*Христианские и атеистические вопросы

[Солохин]

Если утро наступит, то пророчество верно, так?

Верно. Но оно банально, так как основано на экстраполяции прошлого опыта. Пророчества же религиозные небанальны.

Однако, настаивать на истинности недоказанных научных гипотез не принято. Тем более, жечь отрицателей гипотезы или наказывать в судовом порядке ее насмешников за гипотезохульство.

Да сколько угодно. Если дело касается общественных наук - сплошь и рядом.
За биологию - и то стирали людей в порошок.

можно целенаправленно приближаться к нему, а можно стоять на месте, провозгласив непреложной истиной что-то древнее и недоказуемое.

В религии нет недоказуемых утверждений.
Всё, что утверждается религией, рано или поздно будет либо доказано, либо опровергнуто на опыте.

[Solowhoff]

Например, есть такая гипотеза, что Христос придет на землю второй раз. Пройдет время, и если эта гипотеза верна, мы в этом убедимся.

Ну, с этим согласны все христианские течения, включая самые маргинальные. Даже мусульмане с этим согласны, что пророк Иса,он же Масих, придет второй раз перед концом света.

[Solowhoff]

А для остальных религий и нерелигий даже первое явление Христа не играет никакой роли

[Solowhoff]

Хотя нет. Вру. Для талмудического иудаизма Ешу - лжепророк и лже-Мессия, воплощение Зла, в первом явлении. А второго для такого не будет. Сейчас придет мнаше и будет доказывть, что Ешу и евангельский Иисус - это разные люди. Но мы то знаем...

[Bhudh]

В религии нет недоказуемых утверждений.

...есть недоказанные.

[Солохин]

В религии нет недоказуемых утверждений.

...есть недоказанные.

Верно! В науке то же самое. Любая нормальная научная гипотеза - это доказуемое, но не доказанное утверждение.

есть такая гипотеза, что Христос придет на землю второй раз. Пройдет время, и если эта гипотеза верна, мы в этом убедимся.

Ну, с этим согласны все христианские течения, включая самые маргинальные. Даже мусульмане с этим согласны, что пророк Иса,он же Масих, придет второй раз перед концом света.

Я специально привел такой общий пример, чтобы наш разговор не свелся к спору каких-нибудь христианских конфессий

[Lodur]

Если вместо Исы-Масиха придёт Калкин, что делать бум? (Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе).

[Abdylmejit]

Если вместо Исы-Масиха придёт Калкин, что делать бум? (Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе).

Бум называть Калкина - Масих- Иса

[Lodur]

Бум называть Калкина - Масих- Иса

Но он же заставит вас Веду учить. Ай-яй-яй!

А вообще, евангельские предсказания уже не сбылись, что не мешает верить Евангелиям огромной куче народа.

[Abdylmejit]

Бум называть Калкина - Масих- Иса

Но он же заставит вас Веду учить. Ай-яй-яй!

А вообще, евангельские предсказания уже не сбылись, что не мешает верить Евангелиям огромной куче народа.

Все зависит от настроения масс и политической обстановки. Огромная куча народа не в курсе содержания священных писаний и учений, что не мешает им быть ярыми их приверженцами.

[Солохин]

А вообще, евангельские предсказания уже не сбылись, что не мешает верить Евангелиям огромной куче народа.

Что за предсказания? почему не знаю?

[Lodur]

А вообще, евангельские предсказания уже не сбылись, что не мешает верить Евангелиям огромной куче народа.

Что за предсказания? почему не знаю?

Ой, да знаете прекрасно. (Хотя мне надо было лучше выбирать слова, и написать не "евангельские предсказания", а "новозаветные предсказания". Mea culpa).
«Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся». Умер и Павел, и все, кому он это писал.

[Python]

Всё, что утверждается религией, рано или поздно будет либо доказано, либо опровергнуто на опыте.

Предположим, утверждение, что Христос придет, когда-то можно будет доказать или опровергнуть. Но нигде не говорится, когда́ он придет. Значит, чтобы убедиться, что он не придет, нужно дождаться конца времен? Отлично, тогда можно такие пророчества штамповать пачками: Луна превратится в голландский сыр, расплавится и начнет капать на Землю, прилетит корабль, сделанный из акриловых ногтей, в нем будут Вася Пупкин и Старуха Шапокляк, которые будут творить чудеса, превращая кефир в молоко и тараканов в осьминогов... Не говорю, когда это будет, но докажите, что я вру

[Awwal12]

Умер и Павел, и все, кому он это писал.

*подозрительно щупает себя*
Да вроде похож на живого...

[Lodur]

*подозрительно щупает себя*
Да вроде похож на живого...

Вы житель Коринфа первого века нашей эры? Вот это новость!

[Awwal12]

*подозрительно щупает себя*
Да вроде похож на живого...

Вы житель Коринфа первого века нашей эры? Вот это новость!

А вы в связи с чем полагаете, что "мы" касается только коринфян и Павла?

[Solowhoff]

Если вместо Исы-Масиха придёт Калкин, что делать бум? (Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе).

Этот, что ли
(wiki/en) Macaulay_Culkin

[Солохин]

«Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся». Умер и Павел, и все, кому он это писал.

Словом "мы" здесь Павел обозначает всех христиан. И адресовано это послание ко всем поколениям.
Если бы умерли "все, кому он это писал", то на свете как минимум уже не осталось бы христиан. А может, и вообще людей.

[Солохин]

Значит, чтобы убедиться, что он не придет, нужно дождаться конца времен? Отлично, тогда можно такие пророчества штамповать пачками: Луна превратится в голландский сыр, расплавится и начнет капать на Землю, прилетит корабль, сделанный из акриловых ногтей, в нем будут Вася Пупкин и Старуха Шапокляк, которые будут творить чудеса, превращая кефир в молоко и тараканов в осьминогов... Не говорю, когда это будет, но докажите, что я вру

А куда нам спешить? Мы никуда не торопимся. Просто подождем, пока время все расставит по своим местам.

Впрочем, уже сейчас можно указать один (достаточный, хотя и не необходимый) признак лживости Ваших пророчеств: Вы сами в них не верите.

[Bhudh]

Словом "мы" здесь Павел обозначает всех христиан. И адресовано это послание ко всем поколениям.

Скажите, а сам Павел знал, что через тысячи лет будет существовать сборник религиозных произведений под названием «Новый Завет» и это его письмо будет в него включено?
Или он просто писал вероучительное письмо части своих единоверцев?

[Solowhoff]

Словом "мы" здесь Павел обозначает всех христиан. И адресовано это послание ко всем поколениям.

Скажите, а сам Павел знал, что через тысячи лет будет существовать сборник религиозных произведений под названием «Новый Завет» и это его письмо будет в него включено?
Или он просто писал вероучительное письмо части своих единоверцев?

Большинство христиан  считают, что знал. На то он апостол и святой

[Awwal12]

Словом "мы" здесь Павел обозначает всех христиан.

И это совершенно очевидно из контекста послания, если его нормально читать, а не растаскивать на цитаты. "Мы" там постоянно употребляется даже не то что в смысле христиан, а и вообще в смысле людей.

[Python]

Значит, чтобы убедиться, что он не придет, нужно дождаться конца времен? Отлично, тогда можно такие пророчества штамповать пачками: Луна превратится в голландский сыр, расплавится и начнет капать на Землю, прилетит корабль, сделанный из акриловых ногтей, в нем будут Вася Пупкин и Старуха Шапокляк, которые будут творить чудеса, превращая кефир в молоко и тараканов в осьминогов... Не говорю, когда это будет, но докажите, что я вру

А куда нам спешить? Мы никуда не торопимся. Просто подождем, пока время все расставит по своим местам.

Впрочем, уже сейчас можно указать один (достаточный, хотя и не необходимый) признак лживости Ваших пророчеств: Вы сами в них не верите.

Я, конечно, могу и шутить, но вдруг именно так и произойдет, как я говорю, в назидание лжепророкам типа меня?

С другой стороны, подобный бред вполне може прити в голову кому-то достаточно сумасшедшему, чтобы в это поверить самому — значит, тогда его пророчество обязательно сбудется (неизвестно, правда, когда...)?

[Python]

И еще, разве в евангелиях не говорится, что пришествие Царства Небесного уже близко? Предположим, по меркам современных представлений, 2000 лет — сравнительно небольшой период по сравнению с общим временем существования Вселенной или даже человека современного вида. Но между «сотворением мира» (по иудейскому календарю) и Христом было менее 4000 лет — т.е., «близко» равно как минимум половине «всех времен»?

[Lodur]

А вы в связи с чем полагаете, что "мы" касается только коринфян и Павла?

А кого ещё? Он вначале достаточно точно обозначил, к кому обращается:

«Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия, дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя.
Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю».

Неужели Павлу "от домашних Хлоиных" стало известно о вас, или о Максиме? Не. Он обращается к конкретным людям, своим современникам, большую часть которых знает лично. Даже если принять, что говоря "не все мы умрём", он имеет в виду всех современных ему христиан - пророчество всё равно не сбылось. Умерли все.