Лингвофорум

Теоретический раздел => Прочие языки => Тема начата: Terskon от января 29, 2017, 15:52

Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Terskon от января 29, 2017, 15:52
Интересно узнать, есть ли такие (материалы) вообще.
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: RockyRaccoon от января 30, 2017, 10:33
Интересно также узнать, какие языки относятся к редчайшим.
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Terskon от февраля 1, 2017, 19:35
Ну, наверное, такие которые гугл исправляет на другие популярные языки или вообще просто на обычные  слова.)
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Nevik Xukxo от февраля 5, 2017, 18:45
Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2017, 10:33
Интересно также узнать, какие языки относятся к редчайшим.
Думаю, что сентинельский из таких - про него нет данных. :smoke:
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Валентин Н от февраля 5, 2017, 20:12
Редчайший, это у которого крайне мало носителей. При этом надо понимать, что не всегда редкость подразумевает неизвестность. Т. о. могу посоветовать ифкуиль, на этот язык даже сам автор с трудом переводит, зато материалов достаточно.
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 5, 2017, 20:18
Цитата: Валентин Н от февраля  5, 2017, 20:12
Редчайший это у которого крайне мало носителей.
Зип-Джолзик, например...
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: maristo от февраля 5, 2017, 20:59
Цитата: RockyRaccoon от февраля  5, 2017, 20:18
Цитата: Валентин Н от февраля  5, 2017, 20:12
Редчайший это у которого крайне мало носителей.
Зип-Джолзик, например...

Есть один редчайший язык. На нем почти никто не говорит...  ;)
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Terskon от февраля 5, 2017, 22:01
Да, скорее всего я имею в виду под этим словом количество носителей.
И всё-таки мне больше нравятся естественные языки.  :)
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Lodur от февраля 5, 2017, 22:04
Цитата: RockyRaccoon от февраля  5, 2017, 20:18
Цитата: Валентин Н от февраля  5, 2017, 20:12
Редчайший это у которого крайне мало носителей.
Зип-Джолзик, например...
Поскольку автор его, вроде, так и не доделал, на нём вообще никто не говорит. Я так понимаю, что это абсолютный рекорд. :) (В смысле: могут быть и другие языки, на которых говорит 0 человек, но меньше этого всё равно быть не может).
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 6, 2017, 10:39
Цитата: Lodur от февраля  5, 2017, 22:04
Цитата: RockyRaccoon от февраля  5, 2017, 20:18
Цитата: Валентин Н от февраля  5, 2017, 20:12
Редчайший это у которого крайне мало носителей.
Зип-Джолзик, например...
Поскольку автор его, вроде, так и не доделал, на нём вообще никто не говорит.
Но один носитель у него всё-таки есть, потому что автор всюду с ним носится.
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Krasimir от февраля 12, 2017, 18:00
Шё̄шӄуй шэ̄, чумыл шэ, сӱсӱгуй сэ – Южноселькупский язык   (http://lingvoforum.net/index.php/topic,86242.0.html)
Тӧ̄ленд ми̇ӷнут! Кажнай пō мадё̄ӷыт ай кажнай ӄвӭ̄л ӄолдо̄ӷыт таштып коштат, кужат тат шё̄шӄуй шэндсэ шарватпэнҗанд.

:UU:
P.S.Принимаю вопросы по южноселькупскому, но лучше в теме
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Rafiki от февраля 15, 2017, 19:13
Самый редчайший в мире язык - кошачий :)
https://www.youtube.com/watch?v=3ei-xZp1UZs

Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Joris от февраля 16, 2017, 12:10
Цитата: Lodur от февраля  5, 2017, 22:04
Поскольку автор его, вроде, так и не доделал, на нём вообще никто не говорит. Я так понимаю, что это абсолютный рекорд.
Эм, это 99,9% конлангов так в ваш абсолютный рекорд попадает.
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Alexandra A от февраля 17, 2017, 23:19
A yw'n bosibl ystyried y Gymraeg fel iaith prin iawn?
Если ли возможным считание валлийского как языка редкого очень?
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: maristo от февраля 20, 2017, 09:41
Цитата: Alexandra A от февраля 17, 2017, 23:19
A yw'n bosibl ystyried y Gymraeg fel iaith prin iawn?
Если ли возможным считание валлийского как языка редкого очень?

Попса же.
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: АБР-2 от февраля 20, 2017, 15:24
Цитата: Joris от февраля 16, 2017, 12:10
Цитата: Lodur от февраля  5, 2017, 22:04
Поскольку автор его, вроде, так и не доделал, на нём вообще никто не говорит. Я так понимаю, что это абсолютный рекорд.
Эм, это 99,9% конлангов так в ваш абсолютный рекорд попадает.



Думаю, что редкие языки - это те, на которых говорит хотя бы один человек, не в разговорной форме, а владеет основными фразами, чтобы минимально обеспечивать быт на необитаемом острове, если есть ещё один носитель на острове. То есть, такое владение языком, когда в памяти содержится несколько десятков фраз, касающихся самого необходимого: спросить путь, организовать совместную охоту, предупредить об опасности. Но надо ввести термин "ультраредкий язык" - тот, на котором вообще никто не говорит, даже минимально. Джолзик - это один из тысяч ультраредких конлангов. Но в то же время, в отличие от моих других десятков языков, существующих ввиде набросков, ДЖолзик - это проект, которым я занимаюсь уже 4-й год, и намерен продолжать ещё много лет. Тогда, получается, Джолзик - это супер-ультра-редкий язык.
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Цитатель от февраля 20, 2017, 16:30
Цитата: АБР-2 от февраля 20, 2017, 15:24
Думаю, что редкие языки - это те, на которых говорит хотя бы один человек, не в разговорной форме, а владеет основными фразами, чтобы минимально обеспечивать быт на необитаемом острове, если есть ещё один носитель на острове. То есть, такое владение языком, когда в памяти содержится несколько десятков фраз, касающихся самого необходимого: спросить путь, организовать совместную охоту, предупредить об опасности.

-Indasa ta Cabul kedur mor be?

Вот, я только что спросил путь на языке на котором уже полвека никто не говорит  :)
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Beul-binn от февраля 20, 2017, 18:51
Цитата: Цитатель от февраля 20, 2017, 16:30
-Indasa ta Cabul kedur mor be?
-Nikka odurton kedu mor orchi nanta?
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: tetramur от января 12, 2019, 13:27
Цитата: Alexandra A от февраля 17, 2017, 23:19
A yw'n bosibl ystyried y Gymraeg fel iaith prin iawn?
Если ли возможным считание валлийского как языка редкого очень?
Язык мастера Йоды. Далеко ходить не надо. Это валлийский.
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Mass от января 12, 2019, 14:26
Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2017, 10:33
Интересно также узнать, какие языки относятся к редчайшим.

Offtop
if n<(log(logN))×D, где n - количество носителей языка, N - количество жителей планеты, D - число Данбара. Например. Тоже классификация  ;D
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Цитатель от января 12, 2019, 14:43
Интересно, а существуют ли языки с отрицательным количеством носителей?  :what:
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Mass от января 12, 2019, 14:45
Цитата: Цитатель от января 12, 2019, 14:43
Интересно, а существуют ли языки с отрицательным количеством носителей?  :what:

А как это, "отрицательное количество носителей"?)))))
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Bhudh от января 12, 2019, 14:50
Это значит, язык ещё не придуман, но его собираются придумать и распространить.
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Mass от января 12, 2019, 14:52
Цитата: Bhudh от января 12, 2019, 14:50
Это значит, язык ещё не придуман, но его собираются придумать и распространить.

:)

И как получить конкретную цифру?)
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Bhudh от января 12, 2019, 14:54
Уконкретить количество получаемых.
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Mass от января 12, 2019, 14:55
Цитата: Bhudh от января 12, 2019, 14:54
Уконкретить количество получаемых.
Получающих?
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Bhudh от января 12, 2019, 14:59
И получающих тоже ;D.
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Mass от января 12, 2019, 15:01
Т.е. это "отрицательное количество" прямо пропорционально амбициям автора, и только?)
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Bhudh от января 12, 2019, 15:02
Оно ему минус равно.
Вернее минус минус он сам.
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Mass от января 12, 2019, 15:08
Цитата: Bhudh от января 12, 2019, 15:02
Оно ему минус равно.
Вернее минус минус он сам.
Offtop
Этож если автор будет "собираться придумать" много раз, будет краш. Ну, при условии, что автора не инициализируют нолём после каждого "собрался".
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Цитатель от января 12, 2019, 15:35
Цитата: Mass от января 12, 2019, 14:45
Цитата: Цитатель от января 12, 2019, 14:43
Интересно, а существуют ли языки с отрицательным количеством носителей?  :what:
А как это, "отрицательное количество носителей"?)))))

первое что пришло в голову - ни одного носителя пока нет, но всем, кто его вдруг выучит, грозит по закону смертная казнь!  :o
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Цитатель от января 12, 2019, 15:38
Помню читал когда то фантастический рассказ, где тоталитарный режим проводил репрессии с обвинением жертв в принадлежности к несуществующей (но разумеется враждебной!) национальности.
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Tibaren от января 12, 2019, 16:41
Цитата: Цитатель от января 12, 2019, 14:43
Интересно, а существуют ли языки с отрицательным количеством носителей?  :what:
:) Погодите, а при оценке количества  этих самых носителей вы учитывали ли так сказать активную и реактивную составляющую импеданса? Последняя, кстати говоря, будучи выражена в комплексных числах, может быть отрицательной величиной.
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Iyeska от февраля 20, 2021, 10:15
Если всё ещё актуально, то совершенно внезапно... :smoke:

https://www.twirpx.org/recent/files/12169/
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Leo от февраля 20, 2021, 10:21
Цитата: Iyeska от февраля 20, 2021, 10:15
Если всё ещё актуально, то совершенно внезапно... :smoke:

https://www.twirpx.org/recent/files/12169/
подождём когда выложат тасманийские
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Iyeska от февраля 20, 2021, 10:42
Давно выложено всё то немногое, что по ним есть:
https://www.twirpx.org/file/1019724/
https://www.twirpx.org/file/2881724/
https://www.twirpx.org/file/2881603/
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Leo от февраля 20, 2021, 11:26
старьё ж. тасманийский оживили недавно и сняли на нём фильм.
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Iyeska от февраля 20, 2021, 11:31
Цитата: Leo от февраля 20, 2021, 11:26
старьё ж. тасманийский оживили недавно и сняли на нём фильм.
Новья нет и не будет. Если только не найдут некие затерянные рукописи. Что вряд ли.
"Оживление" же "тасманийского" - просто очередной конланг. Полёт фантазии. Причём на пустом месте буквально, ибо из всех тасманийских вместе взятых известно лишь что-то около пары сотен слов...
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Nevik Xukxo от февраля 20, 2021, 11:35
Цитата: Leo от февраля 20, 2021, 11:26
тасманийский оживили недавно и сняли на нём фильм.
да не было тасманийского вообще.
емнип, по сохранившимся фрагментам даже утверждают, что на Тасмании было несколько предположительно неродственных языковых семей.
конечно, по идее, это в основном из-за различающейся лексики, что там с грамматикой и фонетикой - непонятно.
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Iyeska от февраля 20, 2021, 11:41
Это и понятно. Потому "тасманийские" прозвучали в запросе Лео-сана.
А то немногое, что более-менее точно известно о фонетике (в основном благодаря единичным аудиозаписям песенного фольклора) и грамматике, суммируется в одной из упомянутых выше работ. Как по мне, так это окончательное решение тасманийского вопроса. Вплоть до появления неких новых (маловероятных) открытий:

https://www.twirpx.org/file/2881603/
(https://cv02.twirpx.net/2881/2881603.jpg?t=20190712053220)
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Iyeska от февраля 20, 2021, 11:51
ЗЫ: если кто-то всё же жаждет ознакомиться с упомянутым редчайшим конлангом "палава-кани", то на Вики даётся вполне исчерпывающая информация, даже текстик можно почитать:

(wiki/en) The_Nightingale_(2018_film) (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Nightingale_(2018_film))
(wiki/en) Palawa_kani (https://en.wikipedia.org/wiki/Palawa_kani)
(http://avatars.mds.yandex.net/get-kinopoisk-image/1946459/d6994de3-5978-42d1-bd06-6575cbebd587/600x900)

Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: AVIXA от марта 10, 2021, 23:04
Аварский язык.
По утверждению русской Википедии.
Пример:

ΒΟΥΗΛΑ • ΣΟΑΠΑΝ •ΤΕCΗ • ΔΥΓΕΤΟΙΓΗ • ΒΟΥΤΑΟΥΛ • ΣΩΑΠΑΝ • ΤΑΓΡΟΓΗ • ΗΤΖΙΓΗ • ΤΑΙCΗ
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Iyeska от марта 11, 2021, 11:23
Это вы к чему?
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Малехар от мая 11, 2021, 16:14
Нравятся малочисленные внутрисемейные изоляты и реликты.

Кати, тексты и грамматический очерк: https://disk.yandex.ru/i/L_lPE91b4G6suQ
Интересен тем, что будучи индоиранским, не относится ни к собственно индоарийским, ни к иранским языкам.

Брауи, грамматика и тексты: https://disk.yandex.ru/i/E9Dd8OnR2HDUmA
Дравидийский язык, почему-то оказавшийся на территории Ирана, Пакистана и Афганистана.

Румейский, краткая грамматика и словарь: https://disk.yandex.ru/i/YqR-TRUkm4kpMA
Язык приазовских греков, вполне себе функционировал на кириллице, сейчас скорее мёртв, чем жив.

Колошенский (ныне тлингит), небольшой словарик и грамматика: https://disk.yandex.ru/i/FVZSBVUpfhRyDQ
Не любите индейские языки из-за их сложной латиницы? Вот, пожалуйста, индейский язык на кириллице.

Урумский (греко-татарский), учебник: https://disk.yandex.ru/i/-LLpvH-RYuZqqA
Близок к крымскотатарскому, но имеет большой пласт греческих и русских заимствований. Носители языка — православные.
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: RockyRaccoon от мая 11, 2021, 17:43
Цитата: Малехар от мая 11, 2021, 16:14
Не любите индейские языки из-за их сложной латиницы?
Любим на какой угодно -ице. Даже на крице, черокице и осейджице.
Название: Материалы по редчайшим языкам. Кто какие знает.
Отправлено: Leo от мая 11, 2021, 19:52
а чёт у меня не качается