Корбан гаете мөбарәк булсын!
Kurban bayramınız mübarek olsun!
!عيد مبارك
(http://s017.radikal.ru/i429/1509/ec/904bd9e27cd4.jpg)
Присоединяюсь к поздравлениям. Соборную мечеть вон в Москве давеча торжественно открыли. Даже Бюль-Бюль оглы был.
Цитата: Poirot от сентября 23, 2015, 22:26
Присоединяюсь к поздравлениям. Соборную мечеть вон в Москве давеча торжественно открыли. Даже Бюль-Бюль оглы был.
Кто был?
Главы Палестины, Турции? Кто ещё?
Эти деятели принадлежат к одному и тому же мазхабу? К какому мазхабу принадлежит Мечеть в Москве?
P.S. Шииты точно туда не приезжали, я так понимаю...
Цитата: Alexandra A от сентября 23, 2015, 22:30
Главы Палестины, Турции? Кто ещё?
Рамзан был, Абдулатипов был, Минниханов был, Бюль-Бюль оглы был. Из Кувейта кто-то. Больше не помню.
Цитата: Alexandra A от сентября 23, 2015, 22:30
Эти деятели принадлежат к одному и тому же мазхабу? К какому мазхабу принадлежит Мечеть в Москве?
Откуда ж я знаю?
اَلله ُاََكْبَرْ اَلله ُاَكْبَرْ اَلله ُاَكْبَرْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ الله ُوَالله ُاَكْبَرْ الله ُاَكْبَرْ وَللهِ الْحَمْدُ
لله اكبر الله اكبر الله اكبر
َلله ُاَكْبَرْ كَبِيرًا وَالْحَمْدُ للهِ كَثِيرًا وُسُبْحَانَ اللهِ بُكْرَةً وَأَصِيلاً
Место омовении мужчин не правильно сделали. Слив на уровне пола и там лужа получается.
Цитата: Alexandra A от сентября 23, 2015, 22:30
P.S. Шииты точно туда не приезжали, я так понимаю...
была делегация из Ирана
правоверные, с праздником!
Gurban baýramyňyz gutly bolsun!
Eyda we pîroz be!
Цитата: Türk от сентября 23, 2015, 22:24
(http://s017.radikal.ru/i429/1509/ec/904bd9e27cd4.jpg)
До сих пор не знаю, как к этому относиться... Не нравится однозначно, но утешает, что не я там.
К'абыл босун !
Цитата: Rashid Jawba от сентября 24, 2015, 20:07
До сих пор не знаю, как к этому относиться... Не нравится однозначно, но утешает, что не я там.
сейчас в Москве всё очень культурно сделали, отдельные, специальные площадки для жертвоприношений... да и как к этому относится... мясо жертвенных животных раздают нуждающимся, значит всё во благо
Цитата: Rashid Jawba от сентября 24, 2015, 20:06
До сих пор не знаю, как к этому относиться...
Вы же не вегетарианец, Рашид. :)
А то что животных по правильному не изолируют, это конечно плохо.
:)
Цитата: Poirot от сентября 23, 2015, 22:34
Цитата: Alexandra A от сентября 23, 2015, 22:30
Эти деятели принадлежат к одному и тому же мазхабу? К какому мазхабу принадлежит Мечеть в Москве?
Откуда ж я знаю?
Татары вроде ханифиты, не ? А шиитам запрета нет для входа в мечеть.
Цитата: Red Khan от сентября 24, 2015, 21:51
Цитата: Rashid Jawba от сентября 24, 2015, 20:06
До сих пор не знаю, как к этому относиться...
Вы же не вегетарианец, Рашид. :)
А то что животных по правильному не изолируют, это конечно плохо.
В детстве наблюдал, как резали 2 баранов на курбан. Одного резали, другой, привязанный, наблюдал, как друган превращается в полуфабрикат. До сих пор помню немой ужас в его глазах. Аж щас всплакнул :'(
Цитата: Rashid Jawba от сентября 24, 2015, 22:25
Татары вроде ханифиты, не ?
Да. И мечеть, наверняка, тоже. Хотя Дагестан шафиитский, насколько я понимаю, но Абдулатипов тоже был на открытии.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/0/01/Madhhab_ru.jpg)
Но я никогда не сталкивался с тем, чтобы человек отказывался идти в мечеть из-за её масхаба. А вот шииты, который не захотел пойти в мечеть в Турции встречал. Хотя Ахмадинежад во время визита в Турции ходил на пятничный намаз в Голубую мечеть.
Кстати все визиты иранских президентов в Турцию - имеют статус рабочих и в основном в Стамбул, ибо во время официального надо посещать Анкару, где в обязательную программу входит посещение Аныткабир (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%8B%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%80) и возложение венков к могиле Ататюрка.
Цитата: Red Khan от сентября 24, 2015, 22:44
Цитата: Rashid Jawba от сентября 24, 2015, 22:25
Татары вроде ханифиты, не ?
Да. И мечеть, наверняка, тоже. Хотя Дагестан шафиитский, насколько я понимаю, но Абдулатипов тоже был на открытии.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/0/01/Madhhab_ru.jpg)
Но я никогда не сталкивался с тем, чтобы человек отказывался идти в мечеть из-за её масхаба. А вот шииты, который не захотел пойти в мечеть в Турции встречал.
Он был шиитом как в Иране или все же алевитом? Потому что дело в том что, алевиты не ходят в мечеть вообще, не в какую не ходят.
Цитата: Türk от сентября 24, 2015, 23:33
Он был шиитом как в Иране или все же алевитом?
Шиитом из Афганистана был, не местный.
Разве у мечети может быть принадлежность к мазхабу? По каким признакам это возможно определить?
Вот например, мечеть аль-Харам, куда совершается хадж -- она ведь не может быть ограничена мазхабом.
Цитата: svarog от сентября 25, 2015, 01:47
Вот например, мечеть аль-Харам, куда совершается хадж -- она ведь не может быть ограничена мазхабом.
Шиитов на хадж не пускают.
Но это не может быть правдой. :o 100 миллионов мусульман-шиитов не могут выполнить один из столпов ислама?
Азербайджанцев не пускают в хадж?
Цитата: svarog от сентября 25, 2015, 04:13
Но это не может быть правдой. :o 100 миллионов мусульман-шиитов не могут выполнить один из столпов ислама?
Азербайджанцев не пускают в хадж?
Не, ну у них свои святыни, Кербела и пр. Шиизм придумал еврей, в нем нет откровения пророка. И это явно ересь. Так что...в мечеть пускают, в Мекку нет.
Цитата: svarog от сентября 25, 2015, 04:13
Но это не может быть правдой. :o 100 миллионов мусульман-шиитов не могут выполнить один из столпов ислама?
Азербайджанцев не пускают в хадж?
Шиизм допускает двуличие, это называется такиййа, при суннитах утверждают что они тоже сунниты, так и идут в хадж.
Цитата: Rashid Jawba от сентября 25, 2015, 07:47
Так что...в мечеть пускают, в Мекку нет.
Пишут, что большинство погибших в давке в Мекке - граждане Ирана.
Цитата: Geoalex от сентября 25, 2015, 15:39
Цитата: Rashid Jawba от сентября 25, 2015, 07:47
Так что...в мечеть пускают, в Мекку нет.
Пишут, что большинство погибших в давке в Мекке - граждане Ирана.
Нет, не правда. Иранцы составляют среди погибших менее 10 %.
(http://www.bizimyol.info/fotobaza/orta/43965.jpg)
(http://www.bizimyol.info/fotobaza/orta/43966.jpg)
(http://www.y4kup.net/wp-content/uploads/1977064_991330240882310_9114446811100924144_n.jpg)
(http://almiskeenah.com/wp-content/uploads/2011/08/makkah-ramadan-1432-aerial-night4.jpg)
(http://fikrikadim.com/wp-content/uploads/2015/04/wgrmPdGJMXspE5eHAnsG75Za1RqZVrGvQmyyAseW8R9UCG2DiuJOrgFHylcUzKIeX34Co1um1o4kxhgM-udEfII8ElEQF-FSUcHz6Jg0fJMqkymTcgtXkF7hszRfsZE6bg.jpg)
:)
Цитата: Türk от сентября 25, 2015, 17:15
Нет, не правда. Иранцы составляют среди погибших менее 10 %.
В настоящий момент опознано 300 погибших, из них 131 - граждане Ирана. Даже если все неопознанные - не иранцы, то их никак не менее 18%.
В инете я не нахожу сведений, что шиитов не пускают в Мекку. Наоборот, везде пишут, что пускают.
Вот про Азербайджан:
http://ru.sputnik.az/azerbaijan/20150713/401060501.html
Ильхам Алиев совершал умру:
https://www.youtube.com/watch?v=fyByyYaTF_M
Цитата: Türk от сентября 25, 2015, 15:33
Цитата: svarog от сентября 25, 2015, 04:13
Но это не может быть правдой. :o 100 миллионов мусульман-шиитов не могут выполнить один из столпов ислама?
Азербайджанцев не пускают в хадж?
Шиизм допускает двуличие, это называется такиййа, при суннитах утверждают что они тоже сунниты, так и идут в хадж.
А суннитам такиййа заказана?
я понимаю, что в Казани один баран с праздничного заклания убежал (хотя его таки поймали потом), но почему мясо не дешевеет?
Цитата: Rashid Jawba от сентября 25, 2015, 07:47
Цитата: svarog от сентября 25, 2015, 04:13
Но это не может быть правдой. :o 100 миллионов мусульман-шиитов не могут выполнить один из столпов ислама?
Азербайджанцев не пускают в хадж?
Не, ну у них свои святыни, Кербела и пр. Шиизм придумал еврей, в нем нет откровения пророка. И это явно ересь. Так что...в мечеть пускают, в Мекку нет.
:D
вы серьёзно? да все религии чей-то удачный ход экономическо-властного плана, а тут вдруг такое утверждение))
Цитата: svarog от сентября 25, 2015, 17:49
В инете я не нахожу сведений, что шиитов не пускают в Мекку. Наоборот, везде пишут, что пускают.
Вот про Азербайджан:
http://ru.sputnik.az/azerbaijan/20150713/401060501.html
Ильхам Алиев совершал умру:
https://www.youtube.com/watch?v=fyByyYaTF_M
Я объяснил как они совершают хадж, в качестве шиита не могут они, идут как сунниты, все обряды совершают как сунниты а на выходе из Аравии, опять шииты.
Цитата: Geoalex от сентября 25, 2015, 17:33
Цитата: Türk от сентября 25, 2015, 17:15
Нет, не правда. Иранцы составляют среди погибших менее 10 %.
В настоящий момент опознано 300 погибших, из них 131 - граждане Ирана. Даже если все неопознанные - не иранцы, то их никак не менее 18%.
Значит это более свежая информация. Там где я смотрел, иранцев было гораздо меньше.
Цитата: Neska от сентября 25, 2015, 17:54
Цитата: Türk от сентября 25, 2015, 15:33
Цитата: svarog от сентября 25, 2015, 04:13
Но это не может быть правдой. :o 100 миллионов мусульман-шиитов не могут выполнить один из столпов ислама?
Азербайджанцев не пускают в хадж?
Шиизм допускает двуличие, это называется такиййа, при суннитах утверждают что они тоже сунниты, так и идут в хадж.
А суннитам такиййа заказана?
Не понял вопрос?
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:00
я понимаю, что в Казани один баран с праздничного заклания убежал (хотя его таки поймали потом), но почему мясо не дешевеет?
А почему должно дешеветь? Мясо курбана не продается же.
Цитата: Türk от сентября 25, 2015, 18:23
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:00
я понимаю, что в Казани один баран с праздничного заклания убежал (хотя его таки поймали потом), но почему мясо не дешевеет?
А почему должно дешеветь? Мясо курбана не продается же.
а куда девается целый баран? его месяц есть ведь?
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:14
Цитата: Rashid Jawba от сентября 25, 2015, 07:47
Цитата: svarog от сентября 25, 2015, 04:13
Но это не может быть правдой. :o 100 миллионов мусульман-шиитов не могут выполнить один из столпов ислама?
Азербайджанцев не пускают в хадж?
Не, ну у них свои святыни, Кербела и пр. Шиизм придумал еврей, в нем нет откровения пророка. И это явно ересь. Так что...в мечеть пускают, в Мекку нет.
:D
вы серьёзно? да все религии чей-то удачный ход экономическо-властного плана, а тут вдруг такое утверждение))
Шиитские лас-вегасы тоже крутые места, не хуже Мекки:
(http://ahlibeyt.ge/uploads/posts/2014-04/1397656269_shrine_of_imam_ali_peace_be_upon_him____iraq___naj_by_rasoul22-d51ls6k.jpg)
(http://islamaz.com/images/news_images/u3_mashad_3605.jpg)
(http://ceferiler.com/uploads/posts/2012-05/1337201262_mashad-imam-reza-holy-shrine-iran-1024x768.jpg)
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:26
Цитата: Türk от сентября 25, 2015, 18:23
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:00
я понимаю, что в Казани один баран с праздничного заклания убежал (хотя его таки поймали потом), но почему мясо не дешевеет?
А почему должно дешеветь? Мясо курбана не продается же.
а куда девается целый баран? его месяц есть ведь?
Бедным татарам раздадут. А вообще баран - не корова. На месяц его не хватит.
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:26
Цитата: Türk от сентября 25, 2015, 18:23
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:00
я понимаю, что в Казани один баран с праздничного заклания убежал (хотя его таки поймали потом), но почему мясо не дешевеет?
А почему должно дешеветь? Мясо курбана не продается же.
а куда девается целый баран? его месяц есть ведь?
Мясо делится и раздается близким, соседям, бедным.
Цитата: Neska от сентября 25, 2015, 18:29
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:26
Цитата: Türk от сентября 25, 2015, 18:23
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:00
я понимаю, что в Казани один баран с праздничного заклания убежал (хотя его таки поймали потом), но почему мясо не дешевеет?
А почему должно дешеветь? Мясо курбана не продается же.
а куда девается целый баран? его месяц есть ведь?
Бедным татарам раздадут. А вообще баран - не корова. На месяц его не хватит.
45 кг мяса? :o заворот кишок, хомосапиенсы столько мяса жрать за эволюцию не научились :( (бедные татары это аналог стрематы, таких не бывает, это очень неправильно и непристижно, таких попросту нет, это как признать себя бомжом)
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:33
Цитата: Neska от сентября 25, 2015, 18:29
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:26
Цитата: Türk от сентября 25, 2015, 18:23
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:00
я понимаю, что в Казани один баран с праздничного заклания убежал (хотя его таки поймали потом), но почему мясо не дешевеет?
А почему должно дешеветь? Мясо курбана не продается же.
а куда девается целый баран? его месяц есть ведь?
Бедным татарам раздадут. А вообще баран - не корова. На месяц его не хватит.
45 кг мяса? :o заворот кишок, хомосапиенсы столько мяса жрать за эволюцию не научились :( (бедные татары это аналог стрематы, таких не бывает, это очень неправильно и непристижно, таких попросту нет, это как признать себя бомжом)
Это где водятся 45 кг-ые бараны? ))))
Цитата: Türk от сентября 25, 2015, 18:36
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:33
Цитата: Neska от сентября 25, 2015, 18:29
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:26
Цитата: Türk от сентября 25, 2015, 18:23
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:00
я понимаю, что в Казани один баран с праздничного заклания убежал (хотя его таки поймали потом), но почему мясо не дешевеет?
А почему должно дешеветь? Мясо курбана не продается же.
а куда девается целый баран? его месяц есть ведь?
Бедным татарам раздадут. А вообще баран - не корова. На месяц его не хватит.
45 кг мяса? :o заворот кишок, хомосапиенсы столько мяса жрать за эволюцию не научились :( (бедные татары это аналог стрематы, таких не бывает, это очень неправильно и непристижно, таких попросту нет, это как признать себя бомжом)
Это где водятся 45 кг-ые бараны? ))))
пардон, это живой вес, на выходе должно быть меньше (
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:33
Цитата: Neska от сентября 25, 2015, 18:29
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:26
Цитата: Türk от сентября 25, 2015, 18:23
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:00
я понимаю, что в Казани один баран с праздничного заклания убежал (хотя его таки поймали потом), но почему мясо не дешевеет?
А почему должно дешеветь? Мясо курбана не продается же.
а куда девается целый баран? его месяц есть ведь?
Бедным татарам раздадут. А вообще баран - не корова. На месяц его не хватит.
45 кг мяса? :o заворот кишок, хомосапиенсы столько мяса жрать за эволюцию не научились :( (бедные татары это аналог стрематы, таких не бывает, это очень неправильно и непристижно, таких попросту нет, это как признать себя бомжом)
Так это часть обряда, обычай такой, надо делить мясо и раздовать другим, продавать категорически нельзя, а все самому есть не правильно.
Община делится имуществом.
Цитата: Poirot от сентября 23, 2015, 22:26
Присоединяюсь к поздравлениям. Соборную мечеть вон в Москве давеча торжественно открыли. Даже Бюль-Бюль оглы был.
Жаль, что его папа, Полад, не приехал.
Цитата: Türk от сентября 25, 2015, 18:38
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:33
Цитата: Neska от сентября 25, 2015, 18:29
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:26
Цитата: Türk от сентября 25, 2015, 18:23
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:00
я понимаю, что в Казани один баран с праздничного заклания убежал (хотя его таки поймали потом), но почему мясо не дешевеет?
А почему должно дешеветь? Мясо курбана не продается же.
а куда девается целый баран? его месяц есть ведь?
Бедным татарам раздадут. А вообще баран - не корова. На месяц его не хватит.
45 кг мяса? :o заворот кишок, хомосапиенсы столько мяса жрать за эволюцию не научились :( (бедные татары это аналог стрематы, таких не бывает, это очень неправильно и непристижно, таких попросту нет, это как признать себя бомжом)
Так это часть обряда, обычай такой, надо делить мясо и раздовать другим, продавать категорически нельзя, а все самому есть не правильно.
Община делится имуществом.
я в курсе, но бедным быть крайне непристижно в этой среде, почти позор побираться, делятся понятно, но ведь должны сами зарезать, а за пару месяцев на барана накопить плёвое дело.
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:42
Цитата: Türk от сентября 25, 2015, 18:38
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:33
Цитата: Neska от сентября 25, 2015, 18:29
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:26
Цитата: Türk от сентября 25, 2015, 18:23
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:00
я понимаю, что в Казани один баран с праздничного заклания убежал (хотя его таки поймали потом), но почему мясо не дешевеет?
А почему должно дешеветь? Мясо курбана не продается же.
а куда девается целый баран? его месяц есть ведь?
Бедным татарам раздадут. А вообще баран - не корова. На месяц его не хватит.
45 кг мяса? :o заворот кишок, хомосапиенсы столько мяса жрать за эволюцию не научились :( (бедные татары это аналог стрематы, таких не бывает, это очень неправильно и непристижно, таких попросту нет, это как признать себя бомжом)
Так это часть обряда, обычай такой, надо делить мясо и раздовать другим, продавать категорически нельзя, а все самому есть не правильно.
Община делится имуществом.
я в курсе, но бедным быть крайне непристижно в этой среде, почти позор побираться, делятся понятно, но ведь должны сами зарезать, а за пару месяцев на барана накопить плёвое дело.
Лом d10, если Вам на Пасху яичко подарят - для Вас это будет позором?
Цитата: Neska от сентября 25, 2015, 18:43
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:42
Цитата: Türk от сентября 25, 2015, 18:38
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:33
Цитата: Neska от сентября 25, 2015, 18:29
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:26
Цитата: Türk от сентября 25, 2015, 18:23
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:00
я понимаю, что в Казани один баран с праздничного заклания убежал (хотя его таки поймали потом), но почему мясо не дешевеет?
А почему должно дешеветь? Мясо курбана не продается же.
а куда девается целый баран? его месяц есть ведь?
Бедным татарам раздадут. А вообще баран - не корова. На месяц его не хватит.
45 кг мяса? :o заворот кишок, хомосапиенсы столько мяса жрать за эволюцию не научились :( (бедные татары это аналог стрематы, таких не бывает, это очень неправильно и непристижно, таких попросту нет, это как признать себя бомжом)
Так это часть обряда, обычай такой, надо делить мясо и раздовать другим, продавать категорически нельзя, а все самому есть не правильно.
Община делится имуществом.
я в курсе, но бедным быть крайне непристижно в этой среде, почти позор побираться, делятся понятно, но ведь должны сами зарезать, а за пару месяцев на барана накопить плёвое дело.
Лом d10, если Вам на Пасху яичко подарят - для Вас это будет позором?
мне пофиг, я коммунист, я и яичко съем и халяль :-[
(и с праздником поздравлю, кстати, но вот разделять убеждения откажусь категорически, вплоть до мученической смерти))
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:42
Цитата: Türk от сентября 25, 2015, 18:38
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:33
Цитата: Neska от сентября 25, 2015, 18:29
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:26
Цитата: Türk от сентября 25, 2015, 18:23
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:00
я понимаю, что в Казани один баран с праздничного заклания убежал (хотя его таки поймали потом), но почему мясо не дешевеет?
А почему должно дешеветь? Мясо курбана не продается же.
а куда девается целый баран? его месяц есть ведь?
Бедным татарам раздадут. А вообще баран - не корова. На месяц его не хватит.
45 кг мяса? :o заворот кишок, хомосапиенсы столько мяса жрать за эволюцию не научились :( (бедные татары это аналог стрематы, таких не бывает, это очень неправильно и непристижно, таких попросту нет, это как признать себя бомжом)
Так это часть обряда, обычай такой, надо делить мясо и раздовать другим, продавать категорически нельзя, а все самому есть не правильно.
Община делится имуществом.
я в курсе, но бедным быть крайне непристижно в этой среде, почти позор побираться, делятся понятно, но ведь должны сами зарезать, а за пару месяцев на барана накопить плёвое дело.
Барашка стоит 200 $, есть уйма людей которым это не по карману, да и вообще раздают то не только бедным, но и близким, родственникам. На работе раздают сотрудникам и т.д.
Цитата: Türk от сентября 25, 2015, 18:48
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:42
Цитата: Türk от сентября 25, 2015, 18:38
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:33
Цитата: Neska от сентября 25, 2015, 18:29
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:26
Цитата: Türk от сентября 25, 2015, 18:23
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:00
я понимаю, что в Казани один баран с праздничного заклания убежал (хотя его таки поймали потом), но почему мясо не дешевеет?
А почему должно дешеветь? Мясо курбана не продается же.
а куда девается целый баран? его месяц есть ведь?
Бедным татарам раздадут. А вообще баран - не корова. На месяц его не хватит.
45 кг мяса? :o заворот кишок, хомосапиенсы столько мяса жрать за эволюцию не научились :( (бедные татары это аналог стрематы, таких не бывает, это очень неправильно и непристижно, таких попросту нет, это как признать себя бомжом)
Так это часть обряда, обычай такой, надо делить мясо и раздовать другим, продавать категорически нельзя, а все самому есть не правильно.
Община делится имуществом.
я в курсе, но бедным быть крайне непристижно в этой среде, почти позор побираться, делятся понятно, но ведь должны сами зарезать, а за пару месяцев на барана накопить плёвое дело.
Барашка стоит 200 $, есть уйма людей которым это не по карману, да и вообще раздают то не только бедным, но и близким, родственникам. На работе раздают сотрудникам и т.д.
не надо открывать для меня новые вселенные, я тут живу, я "всё" знаю)) одна из причин почему киргизы и казахи (но последние меньше) так легко уходят из ислама именно экономический барьер, быть мусульманином дорого, кстати, быть православным не менее накладно, проще быть каким протестантом, там вообще даром, а то ещё и приплатят))
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:00
я понимаю, что в Казани один баран с праздничного заклания убежал (хотя его таки поймали потом), но почему мясо не дешевеет?
От татар не уйдёшь. :eat:
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:33
бедные татары это аналог стрематы, таких не бывает
У Вас довольно интересное представление...
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 19:03
дна из причин почему киргизы и казахи (но последние меньше) так легко уходят из ислама именно экономический барьер, быть мусульманином дорого
Что-то Вы совсем уж сказки сочиняете... Жертвоприношение ни разу ни фарз, Вы ещё скажите что все в хадж должны обязательно съездить.
Цитата: Red Khan от сентября 25, 2015, 19:28
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 19:03
дна из причин почему киргизы и казахи (но последние меньше) так легко уходят из ислама именно экономический барьер, быть мусульманином дорого
Что-то Вы совсем уж сказки сочиняете... Жертвоприношение ни разу ни фарз, Вы ещё скажите что все в хадж должны обязательно съездить.
я пишу, то что сми пишут, неоригинален ни на йоту.
Цитата: Red Khan от сентября 25, 2015, 19:26
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 18:33
бедные татары это аналог стрематы, таких не бывает
У Вас довольно интересное представление...
полно те, стремота не касается вдов и так далее, но в полне себе имеет место быть, бедный татарин- нонсенс в общем понимании (вот у вас хочу спросить, може он заболе чем? взяток не добрал?))
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 19:33
я пишу, то что сми пишут, неоригинален ни на йоту.
Ну журналисты ещё не то напишут.
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 19:35
полно те, стремота не касается вдов и так далее, но в полне себе имеет место быть, бедный татарин- нонсенс в общем понимании
Ага, а все чеченцы ездят по Москве в дорогих машинах. Лом, Вы серьёзно?
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 19:35
вот у вас хочу спросить, може он заболе чем? взяток не добрал?
Кто? :what:
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 19:35
полно те, стремота не касается вдов и так далее, но в полне себе имеет место быть
Вы как-то неправильно себе представляете Курбанлык. На угощение приходят все - и бедные и богатые, что-то разносят по домам, опять же это не унизительно, разносят всем, не глядя на достаток, главное же ваша жертва, а не то, кто ее получает, хотя неимущим раздать предпочтительней, конечно.
я утрирую, но стебусь :-[
Цитата: true от сентября 25, 2015, 20:10
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 20:08
стебусь
Не хорошо :negozhe:
почему? я не злостно, сами понимаете, если б злостно было бы совершенно по-другому, я б сейчас о Саудовской Аравии писал на злобу дня ("господи" прости).
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 20:12
я б сейчас о Саудовской Аравии писал на злобу дня
Жаль людей, но по мусульманским законам принявшие смерть на хадже попадают в рай, если я не ошибаюсь. Какое никакое, но утешение близким.
Цитата: true от сентября 25, 2015, 20:41
Цитата: Лом d10 от сентября 25, 2015, 20:12
я б сейчас о Саудовской Аравии писал на злобу дня
Жаль людей, но по мусульманским законам принявшие смерть на хадже попадают в рай, если я не ошибаюсь. Какое никакое, но утешение близким.
людей жаль, близкие потенциальные атеисты (да что уж там, все мы фаталисты в конечном итоге, просто есть неверящие через обиженность, а есть убежденные, но все с уклоном в фатум, что несколько стремновато для чистых неверующих, это я к этим событиям не привязываю, так, расплылся по древу как обычно).
Цитата: Türk от сентября 25, 2015, 18:36
Это где водятся 45 кг-ые бараны? ))))
Не так давно резали къочхара, курдюк был 7 кг. Вес всей туши - 52 кг. Так что бывает.
Цитата: true от сентября 25, 2015, 20:41
Жаль людей, но по мусульманским законам принявшие смерть на хадже попадают в рай, если я не ошибаюсь.
А не является ли это завуалированным коллективным самоубийством?
Цитата: Türk от сентября 25, 2015, 18:21
Я объяснил как они совершают хадж, в качестве шиита не могут они, идут как сунниты, все обряды совершают как сунниты а на выходе из Аравии, опять шииты.
Приезжают в Россию или Европу - пьют, гуляют, а пересекают границу Азербайджана, опять шииты. :)
Цитата: Rashid Jawba от сентября 25, 2015, 23:03
Вес всей туши - 52 кг
Может, с окюзом спутали :green:
Цитата: Red Khan от сентября 25, 2015, 19:28
Вы ещё скажите что все в хадж должны обязательно съездить.
а что, нет? :o
Должны
А бараны-то умные.
Цитата: do50 от сентября 25, 2015, 23:33
Цитата: Red Khan от сентября 25, 2015, 19:28
Вы ещё скажите что все в хадж должны обязательно съездить.
а что, нет? :o
Должны (это ваджиб), но только те, кто это могут сделать.
Цитата: Awwal12 от сентября 25, 2015, 23:43
но только те, кто это могут сделать
а кому можно не совершать хадж?
Цитата: do50 от сентября 25, 2015, 23:46
Цитата: Awwal12 от сентября 25, 2015, 23:43
но только те, кто это могут сделать
а кому можно не совершать хадж?
Кто тут на ЛФ в исламе сечёт?
Цитата: do50 от сентября 25, 2015, 23:33
Цитата: Red Khan от сентября 25, 2015, 19:28
Вы ещё скажите что все в хадж должны обязательно съездить.
а что, нет? :o
Ну как бы все, у кого есть возможность - считай деньги и время (сейчас практически не актуально). Если у тебя нет возможности - никто винить не будет.
Цитата: do50 от сентября 25, 2015, 23:46
Цитата: Awwal12 от сентября 25, 2015, 23:43
но только те, кто это могут сделать
а кому можно не совершать хадж?
Тем, кто не может себе позволить поездку по финансовым причинам. Хадж также разрешается не совершать в случае, если поездка сопряжена со значительной опасностью, и др.
У меня такой вопрос возник. А обязательно лично резать барашка? Можно ли прийти на рынок и просто купить мясо (не купить барашка и попросить зарезать, а просто купить пару кг халяльного мяса). Это будет считаться?
Я просто не очень представляю, как высокоурбанизированные мусульмане будут делать подобное жертвоприношение в городских условиях (типа в своей квартире в брежневке).
(Я гуглил, но ясного ответа не нашёл.)
Цитата: Rwseg от сентября 26, 2015, 00:40
У меня такой вопрос возник. А обязательно лично резать барашка? Можно ли прийти на рынок и просто купить мясо (не купить барашка и попросить зарезать, а просто купить пару кг халяльного мяса). Это будет считаться?
Я просто не очень представляю, как высокоурбанизированные мусульмане будут делать подобное жертвоприношение в городских условиях (типа в своей квартире в брежневке).
(Я гуглил, но ясного ответа не нашёл.)
Кажется нельзя, как минимум отношение неоднозначно.
Насчёт урбанизации - в Турции по разному решают, от выделения специальных мест для жертвоприношения, до того, что просто приходишь на бойню, тыкаешь в понравившегося барашка/бычка, забираешь мясо.
Цитата: alant от сентября 25, 2015, 23:13
Цитата: Türk от сентября 25, 2015, 18:21
Я объяснил как они совершают хадж, в качестве шиита не могут они, идут как сунниты, все обряды совершают как сунниты а на выходе из Аравии, опять шииты.
Приезжают в Россию или Европу - пьют, гуляют, а пересекают границу Азербайджана, опять шииты. :)
С чего бы? У нас же светское правление.
Цитата: Rwseg от сентября 26, 2015, 00:40
У меня такой вопрос возник. А обязательно лично резать барашка? Можно ли прийти на рынок и просто купить мясо (не купить барашка и попросить зарезать, а просто купить пару кг халяльного мяса). Это будет считаться?
Я просто не очень представляю, как высокоурбанизированные мусульмане будут делать подобное жертвоприношение в городских условиях (типа в своей квартире в брежневке).
(Я гуглил, но ясного ответа не нашёл.)
Купленное мясо не считается, объязательно надо купить живое животное, а резать самому не объязательно, такого нет. Главное живое животное должно быть твоим.
Цитата: Awwal12 от сентября 26, 2015, 00:02
Цитата: do50 от сентября 25, 2015, 23:46
Цитата: Awwal12 от сентября 25, 2015, 23:43
но только те, кто это могут сделать
а кому можно не совершать хадж?
Хадж также разрешается не совершать в случае, если поездка сопряжена со значительной опасностью, и др.
это считается за уважительную причину Более 700 паломников погибли в давке около Мекки (http://www.bbc.com/russian/international/2015/09/150924_saudi_hajj_stampede)
Цитата: Red Khan от сентября 25, 2015, 23:50
Ну как бы все, у кого есть возможность
сейчас столько разных фондов, государственных и частных, которые помогают мусульманам совершить хажд, что разговоры о невозможности выглядят странно
Цитата: do50 от сентября 26, 2015, 08:21
Цитата: Red Khan от сентября 25, 2015, 23:50
Ну как бы все, у кого есть возможность
сейчас столько разных фондов, государственных и частных, которые помогают мусульманам совершить хажд, что разговоры о невозможности выглядят странно
Какой фонд поможет четверти миллиарда индонезийцев?..
Цитата: do50 от сентября 26, 2015, 08:21
Цитата: Red Khan от сентября 25, 2015, 23:50
Ну как бы все, у кого есть возможность
сейчас столько разных фондов, государственных и частных, которые помогают мусульманам совершить хажд, что разговоры о невозможности выглядят странно
;D Таких фондов нет и не может быть, за хадж ты должен платить сам из своего кармана.
Цитата: Rwseg от сентября 26, 2015, 00:40
У меня такой вопрос возник. А обязательно лично резать барашка? Можно ли прийти на рынок и просто купить мясо (не купить барашка и попросить зарезать, а просто купить пару кг халяльного мяса). Это будет считаться?
вроде нет, просто мясо нельзя купить. Это же не жертвоприношение получится. Но можно самому не резать, это может сделать другой человек
Цитата: alant от сентября 25, 2015, 23:13
Приезжают в Россию или Европу - пьют, гуляют, а пересекают границу Азербайджана, опять шииты. :)
так арабы-сунниты в России тоже во время учебы бухают почем зря. И хрюшек кушают без проблем. Не все, но достаточное количество.
Цитата: Türk от сентября 26, 2015, 15:51
;D Таких фондов нет и не может быть, за хадж ты должен платить сам из своего кармана.
Вроде как можно, по крайней мере примеры я знаю.
Цитата: Awwal12 от сентября 26, 2015, 08:24
Цитата: do50 от сентября 26, 2015, 08:21
Цитата: Red Khan от сентября 25, 2015, 23:50
Ну как бы все, у кого есть возможность
сейчас столько разных фондов, государственных и частных, которые помогают мусульманам совершить хажд, что разговоры о невозможности выглядят странно
Какой фонд поможет четверти миллиарда индонезийцев?..
Не говоря уж о том, сколько нужно лет с нынешними квотами, чтобы они все там побывали.
Почему Саудовская Аравия почти полностью уничтожает исторические памятники в Мекке?
Это хорошо для Ислама? Где к памятникам истории отношение как минимум равнодушное?
Был бы в Саудовской Аравии свой Владимир ибн-Илья аль-Ленин - он ведь бы делал тоже самое...
Совершить хадж не за свои деньги можно, приносить жертвоприношение нельзя.
Смысл жертвоприношения в том, что приносишь в жертву свое. Если нет возможности не приносишь. Брать в долг, в рассрочку и т.д. - нельзя. Принести в жертву барашку из благотворительности (слышал раздают барашки бедным семьям), есть ли тут смысл жертвоприношения? Зачтется ли это? Думаю нет. Разве что тем благотворителям.
Вырезано:
*в хадж на халяву (http://lingvoforum.net/index.php/topic,79360.0.html)
Цитата: Red Khan от сентября 27, 2015, 15:01
Вырезано:
*в хадж на халяву (http://lingvoforum.net/index.php/topic,79360.0.html)
В политику что ли ушло? Мне стало недоступно.
Цитата: svarog от сентября 27, 2015, 15:13
В политику что ли ушло? Мне стало недоступно.
В "Религия и экзотерика", нужно вступить в соответствующую группу. Туда же, кстати, ушла и просьба насчёт книжки про христианство.
]*введение в практику христианства (http://lingvoforum.net/index.php/topic,79363.0.html%5B/off)
Вырезано:
*архитектура Московской соборной и других мечетей (http://lingvoforum.net/index.php/topic,79365.0.html)
Цитата: Red Khan от сентября 27, 2015, 15:01
Вырезано:
*в хадж на халяву (http://lingvoforum.net/index.php/topic,79360.0.html)
"Вырезано" это "перенесено", или "удалено"?
У меня не открывается.
Цитата: Red Khan от сентября 27, 2015, 15:59
Лингвофорум
An Error Has Occurred!
The topic or board you are looking for appears to be either missing or off limits to you.
Цитата: Vesle Anne от сентября 26, 2015, 16:11
так арабы-сунниты в России тоже во время учебы бухают почем зря. И хрюшек кушают без проблем. Не все, но достаточное количество.
Бухают большее число, чем едят свинку.
Россияне так же. А что грешнее ?
Цитата: Rashid Jawba от сентября 28, 2015, 05:14
Цитата: Vesle Anne от сентября 26, 2015, 16:11
так арабы-сунниты в России тоже во время учебы бухают почем зря. И хрюшек кушают без проблем. Не все, но достаточное количество.
Бухают большее число, чем едят свинку.
Россияне так же. А что грешнее ?
Не мусульманин, но из того, что знаю можно сделать разные выводы
1. Пить грешнее: есть свинину можно, спасаясь от голодной смерти, а у вина таких функций нет, за исключением случаев спасения от смерти от жажды (Если попадешь в место, где винные реки текут, а воды нет ;) )
2. С другой стороны, в Коране говорится о запрете пить виноградное вино. Спирт - из злаков - сюда формально не подпадает, не случайно арабы первые выгнали спирт из злаков и даже собственное название ему дали - алкоголь.
Цитата: Neska от сентября 28, 2015, 15:10
С другой стороны, в Коране говорится о запрете пить виноградное вино.
Не совсем так, там запрет (а точнее конкретное слово) толкуется как "всё, что замутняет разум".
Цитата: Red Khan от сентября 28, 2015, 15:13Не совсем так, там запрет (а точнее конкретное слово) толкуется как "всё, что замутняет разум".
Что ж тогда анаша так широко распространена на Ближнем и Среднем Востоке? :negozhe: Насколько я помню - как непоименованный в Коране "замутнитель"
Цитата: Neska от сентября 28, 2015, 15:21
Что ж тогда анаша так широко распространена на Ближнем и Среднем Востоке? :negozhe:
Кое-кто кое-где у нас порой... :) На Востоке некоторые и выпить не дураки.
Библия осуждает пьянство и последствия, но не запрещает пить вино. Иисус превратил воду в вино. И даже Иисус пил вино.
Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха.
И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли.
Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовет жениха
Иоанна 2:1-11
Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.
Мф 20, 29
Считаю оказионностью возникновение всего этого винного культа, пиво появилось раньше!)
Цитата: Лом d10 от сентября 28, 2015, 16:44
Считаю оказионностью возникновение всего этого винного культа, пиво появилось раньше!)
Смотря в каком регионе. Где злаки выращивали - там пиво первым было. Где фрукты - там вино.
Цитата: jvarg от сентября 28, 2015, 17:20
Цитата: Лом d10 от сентября 28, 2015, 16:44
Считаю оказионностью возникновение всего этого винного культа, пиво появилось раньше!)
Смотря в каком регионе. Где злаки выращивали - там пиво первым было. Где фрукты - там вино.
в Шумере, Египте и т.д. росло всё, но первенство за пивом. (да и земледелие как-то подразумевает злаковые с/х культуры в первую очередь, потом уже всякие сладости)
Цитата: Poirot от сентября 28, 2015, 18:04
Цитата: procyone от сентября 28, 2015, 15:37
Библия осуждает пьянство
Внетемье?
:what: Библия осуждает пьянство, очевидно, что и на Курбан-Байрам... ;D
Цитата: Red Khan от сентября 26, 2015, 00:49
Насчёт урбанизации - в Турции по разному решают, от выделения специальных мест для жертвоприношения, до того, что просто приходишь на бойню, тыкаешь в понравившегося барашка/бычка, забираешь мясо.
А ты сам-то или твои знакомые как делали (и в Турции, и в России)?
http://www.questionsonislam.com/content/eid-al-adha-approaches...
Это только у Ханафи курбан — фард, у других — сунна. Если жалко зверюшек, то лучше придерживаться Шафии. :) Хотя она считаетя вроде более консервативной, чем «либеральная» Ханафи.
Цитата: Rwseg от октября 4, 2015, 12:36
http://www.questionsonislam.com/content/eid-al-adha-approaches...
Это только у Ханафи курбан — фард, у других — сунна. Если жалко зверюшек, то лучше придерживаться Шафии. :) Хотя она считаетя вроде более консервативной, чем «либеральная» Ханафи.
Тюрки в основном ханафиты.
Цитата: Rwseg от октября 4, 2015, 12:31
Цитата: Red Khan от сентября 26, 2015, 00:49
Насчёт урбанизации - в Турции по разному решают, от выделения специальных мест для жертвоприношения, до того, что просто приходишь на бойню, тыкаешь в понравившегося барашка/бычка, забираешь мясо.
А ты сам-то или твои знакомые как делали (и в Турции, и в России)?
В Турции - на специально выделенной площадке.
В Татарстане - в деревне. Специальные площадки тоже есть при мечетях, но подозреваю что они для приезжих, местные предпочитают в деревнях, благо родня там у всех есть.
Забыл ещё такой вариант, который встречал в Татарстане: даёшь в мечеть деньги до праздника - получаешь мясо после. Не знаю правда как это "оформляется".
Цитата: Türk от сентября 26, 2015, 01:23
Цитата: Rwseg от сентября 26, 2015, 00:40А обязательно лично резать барашка? Можно ли прийти на рынок и просто купить мясо (не купить барашка и попросить зарезать, а просто купить пару кг халяльного мяса). Это будет считаться?
Купленное мясо не считается, объязательно надо купить живое животное, а резать самому не объязательно, такого нет. Главное живое животное должно быть твоим.
однако
Цитата: Red Khan от октября 4, 2015, 12:56
ещё такой вариант, который встречал в Татарстане: даёшь в мечеть деньги до праздника - получаешь мясо после.
ну вообщем тоже самое, что и мясо на рынке купить. Только на рынке непосредственно у производителей без посредников из мечети ;)
Цитата: BormoGlott от октября 4, 2015, 17:18
Цитата: Red Khan от октября 4, 2015, 12:56
ещё такой вариант, который встречал в Татарстане: даёшь в мечеть деньги до праздника - получаешь мясо после.
ну вообщем тоже самое, что и мясо на рынке купить. Только на рынке непосредственно у производителей без посредников из мечети ;)
А если на твои деньги сначала покупается барашек, потом "твой" барашек приносится в жертву?
Цитата: BormoGlott от октября 4, 2015, 17:18
ну вообщем тоже самое, что и мясо на рынке купить. Только на рынке непосредственно у производителей без посредников из мечети ;)
Я поэтому и написал, про "не знаю как оформляется". По идее, если поручаешь кому-то за себе принести жертву, то непосредственно перед самим актом резающий три раза спрашивает что-то в духе "поручаешь?".
Мне кажется, курбан — этой тайный сговор кочевников-скотоводов, чтобы горожане покупали раз в году у них скотину. ;)
Ведь даже древним горожанам на Ближнем Востоке, которые были ремесленниками и не имели скотины (и, не имея опыта, явно не особо умели/хотели её резать и разделывать), приходилось как-то выкручиваться из этой ситуации.
Цитата: Red Khan от октября 4, 2015, 12:56
В Турции - на специально выделенной площадке.
В Татарстане - в деревне. Специальные площадки тоже есть при мечетях, но подозреваю что они для приезжих, местные предпочитают в деревнях, благо родня там у всех есть.
Тут больше интересен не вопрос «где», а «как». Вот ты лично резал? Как ощущения? :uzhos:
Понятно, что и русские в деревнях резали и режут скотину (хотя при этом обычно «жалеют» её на словах), а тут какой-нибудь современный рафинированный горожанин.
Цитата: Rwseg от октября 5, 2015, 01:28
Вот ты лично резал?
Нет, но присутствовал, хотя конкретно при перерезании отворачивался. Но после разделывать помогать.
Цитата: Rwseg от октября 5, 2015, 01:28
Как ощущения? :uzhos:
Да нормально. Я в первый раз тоже думал что плохо станет и потом не смогу мясо есть, всё нормально обошлось, привык.
Единственное не могу смотреть как горло режут, но я и в фильмах такие сцены не могу смотреть.
Нету такого правила "должен резать".
Цитата: Red Khan от октября 5, 2015, 02:02
Цитата: Rwseg от октября 5, 2015, 01:28
Вот ты лично резал?
Нет, но присутствовал, хотя конкретно при перерезании отворачивался. Но после разделывать помогать.
Цитата: Rwseg от октября 5, 2015, 01:28
Как ощущения? :uzhos:
Да нормально. Я в первый раз тоже думал что плохо станет и потом не смогу мясо есть, всё нормально обошлось, привык.
Единственное не могу смотреть как горло режут, но я и в фильмах такие сцены не могу смотреть.
А я, как и младшая сестра, когда совсем еще мелкие были, при каждом забое скотины пили кровь :). Помню я уже перестал, а сестра полуголая бегала с точкой крови на лбу и с подбородком в крови. Резать я начал лет примерно с 14, хотя мать все время возмущалась, хотела чтоб отец сам резал, чтоб мы с братом не резали.
Падающие в обморок от вида крови закройте глаза :) Это где-то в горах, режут для гостей:
В Стамбуле накануне праздника на пустырях раскидываются загоны, куда завозят кучу баранов, и даже верблюдов. Это называется "adak kurban kesim ve satış yeri" (место по зарезу и продаже жертвенных животных). Во время праздника приходишь туда, покупаешь барана, при тебе режут. В моём районе в километровом диаметре таких загонов было наверно штук десять. Бараньий запах преследовал везде: дома, на работе, в автобусе...
(Некоторые из этих загонов открыты круглый год, так как жертву приносить можно не только на байрам).
Цитата: Red Khan от октября 5, 2015, 03:11
Что-то даже шутки не понял.
Цитата: Türk от октября 5, 2015, 11:53
Нету такого правила "должен резать".
Курбан — это фард (по Ханафи), несоблюдение фарда — грех (это у всех). Это не я придумал, читайте по ссылке выше. Странно, что это я вам азы рассказываю
Цитата: svarog от октября 5, 2015, 12:27
(Некоторые из этих загонов открыты круглый год, так как жертву приносить можно не только на байрам).
Что, режут рядом с другими животными? :o
Ужас животных как сочетается с принесением жертвы "без мучений"?
Цитата: Rwseg от октября 6, 2015, 23:59
Курбан — это фард (по Ханафи), несоблюдение фарда — грех (это у всех). Это не я придумал, читайте по ссылке выше. Странно, что это я вам азы рассказываю
Хадж тоже фарыз, однако там куча оговорок, одна из которых насчёт того, по карману ли это тебе. Тут так же.
С ссылкой что-то не то, 404 по ней.
Цитата: Red Khan от октября 7, 2015, 00:14
куча оговорок, одна из которых насчёт того, по карману ли это тебе. Тут так же.
Барашек — это тоже мясо, что ты просто покупаешь на развес, но только тут всё разом целиком. Вряд ли сейчас много семей, которые не могут купить мясо.
Цитата: Red Khan от октября 7, 2015, 00:14
С ссылкой что-то не то, 404 по ней.
Там троеточие в конце. Но можно любое найти, это что попалось нормальное.
Цитата: Rwseg от октября 7, 2015, 00:35
Барашек — это тоже мясо, что ты просто покупаешь на развес, но только тут всё разом целиком. Вряд ли сейчас много семей, которые не могут купить мясо.
Учитывая что занимать на курбан нельзя, то есть надо покупать оптом без рассрочки, всё-таки не все могут себе позволить. Хотя можно вскладчину.
Я завтра спрошу сколько барашек в Турции стоил (ну или можно Сварога попросить спросить).
И кстати, мы о резании в физическом смысле или в общем?
Цитата: Rwseg от октября 6, 2015, 23:59
Цитата: Red Khan от октября 5, 2015, 03:11
Что-то даже шутки не понял.
Цитата: Türk от октября 5, 2015, 11:53
Нету такого правила "должен резать".
Курбан — это фард (по Ханафи), несоблюдение фарда — грех (это у всех). Это не я придумал, читайте по ссылке выше. Странно, что это я вам азы рассказываю
Я говорил про то что нету такого правила что сам лично должен резать жертву.
Цитата: Red Khan от октября 7, 2015, 00:45
Я завтра спрошу сколько барашек в Турции стоил (ну или можно Сварога попросить спросить).
Нагуглил:
http://www.axisofjustice.org/tr/canli-buyukbas-et-fiyatlari-kurban-bayrami-2015-ne-zaman-kurbanlik-fiyatlari.html
ЦитироватьAncak genel olarak bir rakam verilmek istenirse koyun fiyatları 600 lira ile 1200 lira arasında büyüklüğüne göre değişirken büyükbaş hayvanların da normali 5 ile 8 bin arasında olmaktadır.
баран - 200-400 долларов
корова - 1600-2600 долларов
Вот площадка по продаже баранов рядом с моей работой (работает круглогодично). Прямо по соседству - салон по продаже автомобилей.
Yandex Panorama (https://maps.yandex.com/106124/kadikoy/?text=istanbul%20adak%20yeri&sll=29.073805%2C41.019346&sspn=0.020428%2C0.009085&ll=29.077089%2C41.021784&z=16&sctx=BgAAAAIAnve15Ce4QECOO%2BefR5tBQAaXCAAA6%2FQ%2FyblTTRcp5D8AAAAAFAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAABfUAAAAeP%2Bfz8%3D&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=29.079420%2C41.022877&panorama%5Bdirection%5D=151.663895%2C1.036403&panorama%5Bspan%5D=130.000000%2C62.715959)
Цитата: Rwseg от октября 6, 2015, 23:59
Цитата: Red Khan от октября 5, 2015, 03:11
Что-то даже шутки не понял.
Цитата: Türk от октября 5, 2015, 11:53
Нету такого правила "должен резать".
Курбан — это фард (по Ханафи), несоблюдение фарда — грех (это у всех). Это не я придумал, читайте по ссылке выше. Странно, что это я вам азы рассказываю
Какие азы? Смысл жертвоприношения - ты приносишь в жертву из того, что имеешь, то есть по возможности. Пусть даже у тебя есть барашка, ну или есть деньги купить барашка и принести в жертву, но нет больше мяса, денег и т.д.. То есть живешь бедно. После того как зарежешь этого барашка и раздашь (жертвенное мясо раздается) твои дети будут голодать, ибо нет прибыли, которая завтра, или послезавтра позволит накормить детей. В этом случае, не то что можешь не раздавать, а даже не должен.
Самобичевание, в любом смысле - нельзя. Есть обязательства, которые должен делать каждый мусульманин.
Первое из них - намаз, 5 раз в день. Все знают как совершается намаз, строго по времени и с поклонами и сидением на коленях и т.д.. Так если у тебя например болит колено, допустим травма, но ты можешь совершать намаз по всем правилам, но после тебя мучают боли в колене. И в результате многих таких упражнений при совершении намаза состояние твоего колена ухудшается. Так вот здесь спокойно можешь молиться сидя, тебе дается такое право-послабление. Не следование этим послаблениям и нанесение вредя своему здоровью - грех. Это считается гордыней, высокомерием. Так же путнику разрешается укорачивать и совмещать намазы, если не ошибаюсь вместо 5 получается 3. И если не пользуешься этим послаблением, то же самое - грешишь.
То же самое касается поста, если соблюдение поста вредит твоему здоровью не должен соблюдать, пренебрегаешь этим и вредишь своему здоровью - грешишь.
То же самое хадж, каждый мусульманин должен один раз в жизни совершить хадж, но, опять таки если есть возможность, если позволяет здоровье, если от этого никто не страдает, например во время твоего поломничества не голодают зависящие от тебя люди, не страдает больной человек нуждающийся в твоем уходе, не рухнет твой бизнес и твоя семья не будет голодать, не уволят с работы и семья не будет голодать. Если из-за твоего отсутствия никто не будет страдать, если здоровье позволяет, но просто нет финансовой возможности, тут можно воспользоваться благотворительностью, то есть совершить хадж не за свой счет. Но к жертвоприношению это не относится, так как уже говорил, его смысл - приносишь в жертву свое. Тут суть не просто в кровопускании. И т.д. и т.п. множество многого. Во вред ничего нельзя делать.
Только то, что кто-то из алчности, а кто-то из лени, кто-то из обжорства придумывают отмазки, сами себя обманывают, это уже совсем другой вопрос. Тут уже как говорится Бог им судья.
Цитата: svarog от октября 7, 2015, 10:31
Вот площадка по продаже баранов рядом с моей работой (работает круглогодично). Прямо по соседству - салон по продаже автомобилей.
Yandex Panorama (https://maps.yandex.com/106124/kadikoy/?text=istanbul%20adak%20yeri&sll=29.073805%2C41.019346&sspn=0.020428%2C0.009085&ll=29.077089%2C41.021784&z=16&sctx=BgAAAAIAnve15Ce4QECOO%2BefR5tBQAaXCAAA6%2FQ%2FyblTTRcp5D8AAAAAFAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAABfUAAAAeP%2Bfz8%3D&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=29.079420%2C41.022877&panorama%5Bdirection%5D=151.663895%2C1.036403&panorama%5Bspan%5D=130.000000%2C62.715959)
Это обычный базар. Просто на Курбан создаются временные загоны. С этого базара покупают и просто для еды, не все покупают мясо, есть люди покупающие именно животных.
Цитата: Türk от октября 7, 2015, 09:04
Цитата: Rwseg от октября 6, 2015, 23:59
Цитата: Red Khan от октября 5, 2015, 03:11
Что-то даже шутки не понял.
Цитата: Türk от октября 5, 2015, 11:53
Нету такого правила "должен резать".
Курбан — это фард (по Ханафи), несоблюдение фарда — грех (это у всех). Это не я придумал, читайте по ссылке выше. Странно, что это я вам азы рассказываю
Я говорил про то что нету такого правила что сам лично должен резать жертву.
Желательно конечно самому - хозяину семейства. У нас, кто живет в частных домах, неважно в ауле, или в городе, абсолютное большинство, почти все, режут у себя во дворе, даже если скот не держут, покупают, привозят домой и во дворе режут. Кто на квартирах живет, бывает сами там же, в спец. отведенных местах где продают барашек, режут, разделывают и уже так несут домой. Но большинство просто сами перерезают горло, а разделывают другие, за деньги. Бывает конечно и режут и разделывают другие. Бывает режут во дворе многоэтажек. В Черкесске такое правда редко увидишь, а вот в Карачаевске в порядке вещей.
Цитата: ivanovgoga от октября 7, 2015, 00:03
Цитата: svarog от октября 5, 2015, 12:27
(Некоторые из этих загонов открыты круглый год, так как жертву приносить можно не только на байрам).
Что, режут рядом с другими животными? :o
Ужас животных как сочетается с принесением жертвы "без мучений"?
У нас режут и разделывают в спец. помещениях, где есть спец. столы, крюки, отвод для крови, вода и т.д.. То есть другие животные всего этого процесса не видят. Но даже если видят, мучаются ли они из-за этого? Я не уверен. Можешь прямо рядом с законом резать одного, другие будут просто жрать. Это относительно баранов. Животные конечно разные бывают. Один раз был свидетелем как резали коня (то ли ногу сломал, не помню), так у него слезы текли, когда его повалили и стали связывать. Долгое время потом мне было хреново :fp:
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 11:15
Это обычный базар. Просто на Курбан создаются временные загоны. С этого базара покупают и просто для еды, не все покупают мясо, есть люди покупающие именно животных.
Вывеску не читаете? Там написано adak kurban yeri. Там живые животные, которых покупают в качестве adak (например мой знакомый купил чтобы сын поступил в университет).
С этого же загона продавали животных на Курбан.
Цитата: svarog от октября 7, 2015, 11:40
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 11:15
Это обычный базар. Просто на Курбан создаются временные загоны. С этого базара покупают и просто для еды, не все покупают мясо, есть люди покупающие именно животных.
Вывеску не читаете? Там написано adak kurban yeri. Там живые животные, которых покупают в качестве adak (например мой знакомый купил чтобы сын поступил в университет).
С этого же загона продавали животных на Курбан.
Сори. Да, не читал. Я просто о круглогодичных загонах. У нас просто нет такого, чтоб специально для жертвоприношения продавали.
Чтобы сын поступил в институт? :what: Это уже что-то новое, для меня. В исламе такое есть? У нас это делается
(режут къурманлыкъ) за уже свершенное. За то что сын поступил можно, но никак ни за то чтобы поступил. Или если попал в аварию и остался жив, тоже могут сделать къурманлыкъ. На свадьбу, на день рождение и т.д., на всех традиционных мероприятиях режут къурманлыкъ и так же как Курбан это мясо не остается дома. С таких мероприятий все гости уходят с пакетами
(один пакет на одну отдельную семью), так сказать с долями со стола. Ведь не все съедают. И в этих пакетах так же куски мяса жертвенного животного, но уже сваренное. Его подают к столу в самом конце. У каждого сидящего за столом кусок мяса должен быть. Последний тост тамады произносится с мясом в руке, все стоят с мясом на руках. После этого начинается расход.
Ровно на 2 минуте 13 секунде:
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 12:03
то уже что-то новое, для меня.
Делают же садака перед началом какого-либо дела, свадьбы, почему не делать перед поступлением.
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 12:03
Чтобы сын поступил в институт? :what: Это уже что-то новое, для меня. В исламе такое есть? У нас это делается (режут къурманлыкъ) за уже свершенное
Да, вы правы, я только что переспросил. Делается так: даётся обещание Аллаху зарезать жертву, если сын поступит. После поступления режется.
Можно резать за что угодно, вот тут даётся пример "чтобы выздороветь от болезни".
http://dinimizislam.com/bir-seyi-adamak-nasil-olur/
Цитата: true от октября 7, 2015, 12:59
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 12:03
то уже что-то новое, для меня.
Делают же садака перед началом какого-либо дела, свадьбы, почему не делать перед поступлением.
Никогда не претендовал на то, что мы самые правильные мусульмане, ибо у нас религия переплетена с народными традициями. не говорю что я знаю что да как в данной ситуации, но выглядит как подкуп. Как перед выборами начинают помогать бедным. Смысл садакъа - бескорыстная помощь бедным. Смысл къурманлыкъ - благодарность Богу. В случае Курбан Байрам, ты благодарен Богу за то, что имеешь то что имеешь и приносишь за это жертву. В случае с поступлением, опять таки в благодарность (после поступления) приносишь жертву. В случае, если выжил от чего-то, то же самое - в благодарность.
А заранее :donno:
Цитата: svarog от октября 7, 2015, 13:11
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 12:03
Чтобы сын поступил в институт? :what: Это уже что-то новое, для меня. В исламе такое есть? У нас это делается (режут къурманлыкъ) за уже свершенное
Да, вы правы, я только что переспросил. Делается так: даётся обещание Аллаху зарезать жертву, если сын поступит. После поступления режется.
Можно резать за что угодно, вот тут даётся пример "чтобы выздороветь от болезни".
http://dinimizislam.com/bir-seyi-adamak-nasil-olur/
Я не понимаю турецкого. Не знаю насчет прям за что угодно, но например родился ребенок - можешь зарезать, начал ходить - можешь зарезать, начал разговаривать - можешь зарезать, пошел в школу - можешь зарезать, окончил школу - можешь, поступил в ВУЗ можешь, окончил ВУЗ - можешь, женился - можешь и дальше то же самое можешь ко внукам. Упал с дерева, ничего не сломал - можешь. На каждый ДР - можешь. Вырезали аппендицит - можешь.
Совершил выгодную сделку - тоже можешь. Но все - после, в благодарность.
А в "заранее" по мне так попахивает язычеством.
Цитата: Karakurt от октября 7, 2015, 13:36
Цитата: svarog от октября 7, 2015, 13:11
После поступления режется.
Понял я это. Это я в общем, в т.ч. и к садакъа за что-то, заранее.
Цитата: TawLan от октября 7, 2015, 13:26
Никогда не претендовал на то, что мы самые правильные мусульмане, ибо у нас религия переплетена с народными традициями. не говорю что я знаю что да как в данной ситуации, но выглядит как подкуп.
Народный ислам, так сказать. У нас есть такое святое место в Куня-Ургенче - "360 пир". Среди этих святых пиров каждый имеет покровителя. Есть пир, отвечающий за рождение детей, пир кузнецов, пир хлебопеков и так далее. Говорят даже у воров там есть свой пир (но это я точно не уверен). Так вот туда народ приходит с жертвой именно для просьбы. Сколько там барашков переколото...
Цитата: svarog от октября 7, 2015, 11:40
Там живые животные, которых покупают в качестве adak (например мой знакомый купил чтобы сын поступил в университет).
У нас похожий обычай, только вместо барана кабанчик и жертвуют не Аллаху, а ректору. :)
Цитата: svarog от октября 7, 2015, 10:14
баран - 200-400 долларов
корова - 1600-2600 долларов
Это 10-20 рублей ? То ли бараны в Турции очччень большие, то ли баксы дешевые :umnik:
Цитата: alant от октября 8, 2015, 08:00
Цитата: svarog от октября 7, 2015, 11:40
Там живые животные, которых покупают в качестве adak (например мой знакомый купил чтобы сын поступил в университет).
У нас похожий обычай, только вместо барана кабанчик и жертвуют не Аллаху, а ректору. :)
У нас тоже традиция в деревнях колоть хрюшку на Рождество. В каждой деревне свой человек колющий животных. За работу им деньги платят, мясо дают. Угощают, наливают. Мои бабушка и дедушкживут в деревни. Когда мне было 11 или 12 , то я летом ухаживал за поросенком. Кормил, даже выгуливал. Зимой поросенка закололи и я расплакался. Не джигит. :-[ Мясо отказался есть вообще.
Сорри за оффтопик.
Цитата: procyone от октября 8, 2015, 08:34
У нас тоже традиция в деревнях колоть хрюшку на Рождество.
Булавкой?
Поздравляю с праздником!
Gurbanlyk sadakañyz kabul bolsun!
Цитата: true от сентября 12, 2016, 04:41
Поздравляю с праздником!
Gurbanlyk sadakañyz kabul bolsun!
Попробую перевести с турецкого:
! قربان صدقه ڭز قبول اولسون Kurban sadakaniz kabul olsun !
Жертва [и] милостыня Ваши принятие да будут !
Cejna we ya Qurbanê pîroz be!
(Праздник ваш (который) Курбан светлый да будет!)
(http://www.sasonluyuz.com/haberler/haberresim/KURBAN..JPG)
Корбан гаете мөбарәк булсын!
Цитата: Alexandra A от сентября 12, 2016, 13:27
Жертва [и] милостыня Ваши принятие да будут !
"Гурбанлык" здесь - это название праздника. То есть "праздничная милостыня ваша принята да будет !"
Цитата: true от сентября 12, 2016, 14:51
Цитата: Alexandra A от сентября 12, 2016, 13:27
Жертва [и] милостыня Ваши принятие да будут !
"Гурбанлык" здесь - это название праздника. То есть "праздничная милостыня ваша принята да будет !"
Меня сбило с толку, что в выражении Kurbanlık sadakanız отсутствует изафет (поскольку есть суффикс принадлежности -nız = Ваш). Хотя на самом деле это является притяжательным сочетанием.
Цитата: true от октября 7, 2015, 14:56
У нас есть такое святое место в Куня-Ургенче - "360 пир"
интересно
у нас Мангыстау считается местом 362 святых
Индийские мусульмане отмечают Ид-уль-Адха
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14364844_1766487273599633_6594847502732095985_n.jpg?oh=fd8b822581b6b3218c91a9d8d92f9043&oe=58831F28)
Бангладешские мусульмане отмечают Ид-уль-Адха
(https://pbs.twimg.com/media/CsNyc_wVUAA4Xow.jpg)
(http://images.indianexpress.com/2016/09/dhaka-blood-roads1-759.jpg)
Конечно, это не совсем уж кровь, просто дожди там так идут...
В Крыму раз попал под ливень в горах. Вода не малиновая, конечно, но рыжая.
Цитата: Iskandar от сентября 15, 2016, 15:52
Индийские мусульмане отмечают Ид-уль-Адха
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14364844_1766487273599633_6594847502732095985_n.jpg?oh=fd8b822581b6b3218c91a9d8d92f9043&oe=58831F28)
Т.е., жертвоприношение жвачных парнокопытных у них не практикуется? Или в чем отличия от Бангладеш?
Это Бетул, шт. Мадхья-Прадеш
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14265002_1236569076416531_7729712310985534587_n.jpg?oh=8108ca9cf36a62c09524bf1c72729431&oe=58390DF2)
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14364779_1236569096416529_3951481619478663590_n.jpg?oh=3ae8c393374d181e178dd0a8aef09028&oe=5838171C)
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14344092_1236569139749858_6677462617784385248_n.jpg?oh=911204c9a8688db62bff725640c431b9&oe=5867750F)
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14364779_1236569199749852_210498117135037553_n.jpg?oh=ea985efeb7134a9c60ab88b85b28e537&oe=586679CB)
Это, конечно, эксцесс, фронда и бидъа
Ну и корову в Индии они бы всё равно не смогли бы принести в жертву...
Но коз и сами индуисты приносят в жертву, вроде бы?
Барашки и верблюды, по идее, тоже лишены коровьих привилеев.
Насколько я понимаю, единственное доступное в Индии мясо — курица, ну и для богатых — баранина.
Цитироватькстати, быть православным не менее накладно, проще быть каким протестантом, там вообще даром, а то ещё и приплатят))
Угу держи карман шире. Протестанты строго дерут десятину со своих прихожан, в отличие от православных и католиков.
Цитата: Python от сентября 20, 2016, 18:38
Но коз и сами индуисты приносят в жертву, вроде бы?
Насколько я помню, абсолютное большинство индуистов вообще не приносит животных в жертву.
С праздником, мусульмане!
!جعل الله عيدكم مبارك
Присоединяюсь!
(https://pbs.twimg.com/media/DIoJo2CWAAAXZfA.jpg:large)
Первоклашка, первоклассник,
У тебя сегодня праздник:
Ид-уль-Адха, Ид веселый —
Не ходи сегодня в школу
(https://pbs.twimg.com/media/DIoMn_pXoAAKi5I.jpg)
Цитата: Iskandar от сентября 1, 2017, 13:28
Первоклашка, первоклассник
Искандар, что за жесть... Надеюсь, это вы не сами сколлажировали.
!عيد مبارك سعيد
Где жесть? Вроде фотка натуральная.
И что на ней такого страшного?
Цитата: Iskandar от сентября 1, 2017, 14:36
И что на ней такого страшного?
Прикалываетесь... Слово "кафир" рядом с детишками страшное.
Ну в любом случае совместить бы их конкретному человеку не получилось бы (либо же лететь с одного на другое сломя голову). Так что надо выбирать...
И это твиттер, издевающийся над джихадистами.
Цитата: Iskandar от сентября 1, 2017, 15:23
Ну в любом случае совместить бы их конкретному человеку не получилось бы
Жену с первоклашкой отправить в школу, а самому пойти на байрам намаз. Джихадистов в топку.
Корбан гаете мөбарәк булсын!
Ради того, чтобы обосрать Рашку, общечеловеки мигом забывают про толерантность и мультикультурность...
(https://pbs.twimg.com/media/DIoM1WhXcAA6o_B.jpg)
Кажется, я не в курсе каких-то событий. Iskandar, о чем вы и что там нарисовано? (У меня с картинками как обычно, то есть никак :green:)
-
Эмм... Не хватает контекста...
Празднование Ид-уль-Адха, совпавшее к тому же в этом году с 1 сентября, довольно усиленно расцвечивалось (и расцвечивается каждый год) нашей либеральной «европейско-ориентированной» оппозицией как ещё один штрих к «до чего довёл Россию этот фигляр ПЖ».
Ха, есть такой тип на Эхе - Ганапольский, вот его точно никто не переплюнет. Вот у кого лютейший батхерт.
Он давно не на Эхе, а у ещё одних цеевропейцев.
В предыдущий праздник Разговения тема «Москвабада» получила ёрнические комментарии в твиттере «Наша Канада». Очевидно, в промежутках между восторженным цитированием своего Трюдо о том, как он любит мигрантов и мусульман.
Цитата: Iskandar от сентября 10, 2017, 11:18
Празднование Ид-уль-Адха, совпавшее к тому же в этом году с 1 сентября, довольно усиленно расцвечивалось (и расцвечивается каждый год) нашей либеральной «европейско-ориентированной» оппозицией как ещё один штрих к «до чего довёл Россию этот фигляр ПЖ».
Не понимаю, с чего такая шумиха. У нас же свобода совести. Можно любые ритуалы, не противоречащие законодательству, проводить. Можно ли расценить заклание овен, коров, и верблюдов как жестокое обращение с животными, повлекшее смерть?
Цитата: Γρηγόριος от сентября 10, 2017, 12:50
Можно любые ритуалы, не противоречащие законодательству, проводить.
Видимо рылом не вышли :green:
Цитата: Γρηγόριος от сентября 10, 2017, 12:50
Цитата: Iskandar от сентября 10, 2017, 11:18
Празднование Ид-уль-Адха, совпавшее к тому же в этом году с 1 сентября, довольно усиленно расцвечивалось (и расцвечивается каждый год) нашей либеральной «европейско-ориентированной» оппозицией как ещё один штрих к «до чего довёл Россию этот фигляр ПЖ».
Не понимаю, с чего такая шумиха. У нас же свобода совести. Можно любые ритуалы, не противоречащие законодательству, проводить. Можно ли расценить заклание овен, коров, и верблюдов как жестокое обращение с животными, повлекшее смерть?
Трудно сказать, хотя статья в УК есть.
В любом случае преследование жертвующих вызвало бы очень серьёзные внутриполитические последствия.
С праздником!
(https://image.ibb.co/eXMuyK/image.jpg)
Поздравляю всех мусульман с праздником!