Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Двое сапог

Автор Alone Coder, октября 5, 2009, 02:35

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/


pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/


pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Тася

 
Цитата: Lika от октября 30, 2009, 23:17
Цитата: Тася от октября 29, 2009, 08:27
А интересно, ощущаете ли Вы в этих двух вариантах какое-либо семантическое различие?  :)

Да, ощущаю. Поскольку собир. числительное "семеро" 'субстанциональнее' ("семеро одного не ждут"), чем числительное "семь", являющееся прямым обозначением числа, -- то  предметность и одушевленность в сочетании "семеро козлят", как мне кажется, присутствует в большей степени, чем в сочетании "семь козлят".

Быть может, "субстанциональнее", потому что называет совокупность, более нерасчленённую по сравнению с тем расчленённым количеством, которое маркируется количественными числительными...  :)

Цитата: pomogosha от октября 31, 2009, 00:15
Цитата: Lika от октября 31, 2009, 00:11
Цитата: pomogosha от октября 30, 2009, 23:25
но...

И?

тенденции

  Согласна.  :yes:  Скажем, для меня неочевидно, что "двое сапог" - это две пары, а для Лики - аккурат наоборот. Стоит поразмыслить над причинами расхождения в этих тенденциях, что я и сделаю.  ::)   :???
* Где единение, там и победа. Публий.

Lika

Цитата: Тася от октября 31, 2009, 07:08

Согласна.  :yes:  Скажем, для меня неочевидно, что "двое сапог" - это две пары, а для Лики - аккурат наоборот. Стоит поразмыслить над причинами расхождения в этих тенденциях, что я и сделаю.  ::)   :???

Неужели Вы считает сапоги поштучно? А как же тогда с "двое брюк"? Неужели пересчитаете сами "штанины"?    ::) :???

pomogosha

Цитата: Lika от октября 31, 2009, 11:38
Цитата: Тася от октября 31, 2009, 07:08

Согласна.  :yes:  Скажем, для меня неочевидно, что "двое сапог" - это две пары, а для Лики - аккурат наоборот. Стоит поразмыслить над причинами расхождения в этих тенденциях, что я и сделаю.  ::)   :???

Неужели Вы считает сапоги поштучно? А как же тогда с "двое брюк"? Неужели пересчитаете сами "штанины"?    ::) :???
А "двое ног"!  Как такой вариант?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Lika

Цитата: pomogosha от октября 31, 2009, 17:36
А "двое ног"!  Как такой вариант?

Это шутка?
Если нет, то ноги являются частью целого и никоим образом не могут сочетаться с собирательными числительными. Если только не выдумаете какую-либо фантастическую ситуацию с метафорическим употреблением.

myst

Цитата: Lika от ноября  1, 2009, 18:03
Если нет, то ноги являются частью целого и никоим образом не могут сочетаться с собирательными числительными.
Я одного не пойму, как чисто умозрительно можно такие вещи утверждать? Завтра мы, носители, начнём массово их сочетать (мы уже это делаем :tss:), что делать-то будете?

Тася

Цитата: Lika от октября 31, 2009, 11:38

Неужели Вы считает сапоги поштучно? А как же тогда с "двое брюк"? Неужели пересчитаете сами "штанины"?    ::) :???

Вероятно, сапоги я считаю поштучно, потому что в реальности, так сказать, наглядно относительно друг друга они представляют собой два отдельных предмета, а не являются частями материально единого целого. Вот функционально - да, отчего частенько мы и считаем их парами.  :) Со штанами же дело обстоит наоборот: т.н. штанины, они же гачи,  составляют две неотъемлемые части реалии, под названием "штаны".  Более того, иметь две штанины - это типичное свойство нормальненских штанов, поэтому в отдельности считать такие части оказывается не слишком-то актуально.  ;D В случае же с сапогами такой пересчёт бывает очень даже уместным в силу их раздельности хотя бы. Например, когда один из сапог куда-то затерялся.  :srch: Наверное, по этой причине в словосочетании "двое сапог" последний компонент несёт для меня буквальное значение. Да и к тому же, замечу, данное выражение применимо и к сапогам, не принадлежащим одной паре.
* Где единение, там и победа. Публий.

Artemon

Да вообще собирательные числительные - абсолютно непродуктивная и реликтовая глава русского языка. Сжечь их. :)
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

pomogosha

Цитата: Artemon от ноября  3, 2009, 02:29
Да вообще собирательные числительные - абсолютно непродуктивная и реликтовая глава русского языка. Сжечь их. :)
Радикально! :)
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Тася

Цитата: Artemon от ноября  3, 2009, 02:29
Да вообще собирательные числительные - абсолютно непродуктивная и реликтовая глава русского языка. Сжечь их. :)

:stop:
* Где единение, там и победа. Публий.

Вадимий

Цитата: Artemon от ноября  3, 2009, 02:29
Да вообще собирательные числительные - абсолютно непродуктивная и реликтовая глава русского языка. Сжечь их. :)
Во!
http://depositfiles.com/files/o6z7m9y7v
Сааамм делал! ;)

Ну как?

Lika

Цитата: myst от ноября  1, 2009, 18:24
Цитата: Lika от ноября  1, 2009, 18:03
Если нет, то ноги являются частью целого и никоим образом не могут сочетаться с собирательными числительными.
Я одного не пойму, как чисто умозрительно можно такие вещи утверждать? Завтра мы, носители, начнём массово их сочетать (мы уже это делаем :tss:), что делать-то будете?

Я отвечала на пост pomogosha, и речь шла о поштучном подсчете.
Ну. не имеет счетного значения числительное "двое" -- со-би-ра-тель-но- е ОНО! И "двое ног"  --  это ДВЕ ПАРЫ ног.

Из "Словаря..." Евгеньевой:

ДВОЕ, двоих, числ. собир. Два (счетного значения не имеет, употребляется с сущ. м. или общего рода, обозначающими лиц, а также с сущ., имеющими только мн. ч. и с личными местоимениями во мн. ч.),
Две девушки и двое юношей. Двое часов. Двое саней. Двое ножниц. Вам двоим. У них двоих.
На крыльце дома сидело двое слуг. Лермонтов, Вадим.
Капитан Джиббинс закрыл глаза и увидел жену и двоих детей. Лавренев, Срочный фрахт.
С пролетки не спеша сошли двое седоков. Федин, Первые радости.
-- Теперь жилеты -- раз, два, три четыре. Двое брюк. Э! да платьев-то года на три станет. И. Гончаров, Обыкновенная история.
Уже двое суток ревел шторм. Станюкович, Берег и море.
Нас было двое: брат и я. Пушкин, Братья разбойники. ||
только им. и вин. п. ДВЕ ПАРЫ (с сущ., обозначающими парные предметы),
Двое чулок, Двое глаз.


Artemon

Скачал. Это вы так жжоте числительные? Или просто жжоте? :)
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Вадимий

Цитата: Artemon от ноября  4, 2009, 02:39
Скачал. Это вы так жжоте числительные? Или просто жжоте? :)
Жжом чисительные :) :yes:

arseniiv

Интересно, только долгое время видно просто небо :)

myst

Цитата: Lika от ноября  3, 2009, 19:29
Ну. не имеет счетного значения числительное "двое" -- со-би-ра-тель-но- е ОНО! И "двое ног"  --  это ДВЕ ПАРЫ ног.
Имеет. Для меня двое ногдве ноги.

pomogosha

Цитата: myst от ноября  4, 2009, 14:31
Цитата: Lika от ноября  3, 2009, 19:29
Ну. не имеет счетного значения числительное "двое" -- со-би-ра-тель-но- е ОНО! И "двое ног"  --  это ДВЕ ПАРЫ ног.
Имеет. Для меня двое ногдве ноги.
Прочитал у кого-то (никак не вспомню где) что-то вроде:
"Ласкает солнце, шля на море ранние лучи;
Стоят за ширмой (или под ширмой) двое ног влюблённых..."
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/


Тася

Цитата: Lika от ноября  3, 2009, 19:29
Из "Словаря..." Евгеньевой:

ДВОЕ, двоих, числ. собир. Два (счетного значения не имеет, употребляется с сущ. м. или общего рода, обозначающими лиц, а также с сущ., имеющими только мн. ч. и с личными местоимениями во мн. ч.),
Две девушкии двое юношей. Двое часов. Двое саней. Двое ножниц. Вам двоим. У них двоих.

  Любопытно, Лика, а что Вы думаете насчёт неупотребления собирательного числительного по отношению к "девушкам", например? Не кажется ли Вам, что при взгляде на семантику собирательности это всё оказывается чистыми условностями? По крайней мере, с точки зрения современной синхронии.  :)
* Где единение, там и победа. Публий.

Тайльнемер

Да, я совершенно не чувствую разницу между мужским и женским полом, между взрослым животным и детёнышем при употреблении собирательных числительных. У меня они сочетаются со всеми одушевлёнными одинаково: «Двое девушек, четверо юношей, семеро козлят, трое волков» — абсолютно однотипные выражения.
А есть кто-нибудь, кто чувствует разницу?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр