Лингвофорум

Цитата: Авишаг от июля 10, 2018, 21:50
(и Pythonа тоже, но как-то по-другому

а вот Python'а хочется схватить за шкирку и насильно потащить куда-нибудь в бар/на концерт знакомиться с девками.
Жил бы поближе - давно бы так и поступила.

Цитата: Python от июля 10, 2018, 21:38
Полиаморная только для тех, кому на мораль плевать.

Даже для них - нет. Послушайте того же Никитоса, как его корёжит от одной мысли о том, как девушка занимается любовью с кем-то другим. Не хватает с его стороны только точного указания интервала времени, который должен пройти между занятиями любовью с разными партнёрами, чтобы он счёл это правильным и допустимым. Вот когда там полчаса - так это его корёжит, мы знаем. А если день? А неделя? Где вот конкретно граница? Но для него граница есть. Для реально полиаморного человека такой границы в принципе нет, занятия любовью с другим человеком в принципе не воспринимаются чем-то заведомо отвратительным (ну разве что отвратительным представляется сам тот человек, но это уже отдельная тема).

Цитата: Iskandar от июля 10, 2018, 21:42
Если бы хотела, отбилась бы сама на раз-два, я же повторяю.

Отбиваться, рвать существующие отношения - на порядки травматичнее (а для кого-то может быть и вообще фатально), и чтобы на это пойти, нужна на порядки же более сильная мотивация. В том числе и с моей стороны, между прочим, чтобы вообще пытаться такое делать.

Цитата: Toman от июля 10, 2018, 21:58
Для реально полиаморного человека

что-то мне подсказывает, что таких меньшинство. вне зависимости от господствующей морали

Цитата: Iskandar от июля 10, 2018, 21:53
(И измены в нашем обществе уже почти социально одобряемый институт "ухода к другому/другим")

Ну я же вроде объяснил, чем это радикально отличается от того, что нужно?

Вам нужно перестать жупелы в мозгу строить.

Цитата: Iskandar от июля 10, 2018, 21:42

Цитата: Python от июля 10, 2018, 21:38
что сложно при наличии у нее мужчины (отбить ее у которого, скорее всего, не получится

Да, но это характеризует Томана, а не "страшную репрессивную мораль". Если бы хотела, отбилась бы сама на раз-два, я же повторяю.

Ну, не факт, что не хотела вообще — может, в определенный момент и мелькала у нее такая идея. Возможно даже, прояви Томан невиданную для себя прыть, таки отбилась бы или раз-другой изменила. (Либо такой сценарий для этих двух человек полностью исключен, но будем исходить из более благоприятного предположения). «Страшная репрессивная мораль» мешает тем, что диалог типа «— Хочешь со мной изменить? — Нет, только не сегодня. А что? — Ладно, не обращай внимания. — Не обращаю. О чем мы там перед этим говорили?..» в принципе невозможен, особенно если заинтересованный в измене боится потерять общение полностью.

Цитата: Vesle Anne от июля  8, 2018, 12:39

Цитата: Jumis от июля  8, 2018, 12:29
Другое дело, что есть туева хуча дипломированных идиотов и идиоток (как то сотрудники HR-отделов, школьные психологини и тэпэ). Ну, так они сами за 5..30 секунд считываются как никчемности

но бабки они все равно возьмут, заразы...

Коли дают то чё ж не взять

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2018, 21:58

Цитата: Авишаг от июля 10, 2018, 21:50
(и Pythonа тоже, но как-то по-другому

а вот Python'а хочется схватить за шкирку и насильно потащить куда-нибудь в бар/на концерт знакомиться с девками.
Жил бы поближе - давно бы так и поступила.

Было бы прикольно, но...

За последний месяц могу вспомнить пару ситуаций в транспорте/на улице, потенциально ведущих к знакомству (т.е., например, заинтересованность девушки читалась слишком явственно, чтобы я мог это понять иначе как знаки, направленные на меня). И все равно удалось упустить возможность. Как научиться не тупить?

Цитата: Python от июля 10, 2018, 23:04
За последний месяц могу вспомнить пару ситуаций в транспорте/на улице, потенциально ведущих к знакомству. И все равно удалось упустить возможность. Как научиться не тупить?

С вами хотели познакомиться или вы хотели?

Цитата: Python от июля 10, 2018, 23:04
Было бы прикольно, но...

Никаких "но". Я же говорю - за шкирку и пинками 
Как бы только это все организовать? 

Цитата: alant от июля 10, 2018, 23:06

Цитата: Python от июля 10, 2018, 23:04
За последний месяц могу вспомнить пару ситуаций в транспорте/на улице, потенциально ведущих к знакомству. И все равно удалось упустить возможность. Как научиться не тупить?

С вами хотели познакомиться или вы хотели?

Полагаю, что взаимно. Но все ограничилось невербальщиной/телепатией без словесного общения.

Цитата: Python от июля 10, 2018, 23:15
Полагаю, что взаимно. Но все ограничилось невербальщиной/телепатией без словесного общения.

вот потому я и говорю, что тебе бы не помешал пинок начальный импульс со стороны.
а там уже разберешься 

Пюфоне, не аленьте, а...

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2018, 19:54
Самое главное - это каким-то образом заинтересовать женщину не интеллектуально-рассудочно, а эмоционально. То есть она не должна думать о том, сколько у вас денег и какие у вас перспективы, а должна ценить вашу индивидуальность. Тогда возможна влюблённость, а влюблённость вполне может привести и к интимной близости. Нужно создать из себя такую личность, которая могла бы привлекать (а не отпугивать от себя, например, занудством или чрезмерным интеллектуализмом), и тогда, даже если вы внешне полный неудачник, у вас все же будут шансы (может найтись достаточно отчаянная и чувствительная женщина, которая захочет именно вас). Другой вопрос, что современное общество слишком ориентировано на показатели внешнего успеха, и женщины обычно обращают большое внимание на них. Но, повторяю, не все настолько расчётливы, чтобы не быть в состоянии полюбить человека материально бедного.

Культ успеха конечно есть. Только женщины и так обычно "каким-то образом заинтересовываются не интеллектуально-рассудочно, а эмоционально". Как впрочем и мужчины. Вопрос скорее в том, есть ли там что-нибудь кроме такого.

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2018, 23:12

Цитата: Python от июля 10, 2018, 23:04
Было бы прикольно, но...

Никаких "но". Я же говорю - за шкирку и пинками 
Как бы только это все организовать? 

Наверно, лучше всего неожиданно захватить на выходе из подъезда, бросить багажник, чтобы я по пути ничего не испортил, и вытащить посреди толпы девок (но не раньше). И еще кто-то должен следить, чтобы я не забился в угол.

Цитата: Python от июля 10, 2018, 23:28

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2018, 23:12

Цитата: Python от июля 10, 2018, 23:04
Было бы прикольно, но...

Никаких "но". Я же говорю - за шкирку и пинками 
Как бы только это все организовать? 

Наверно, лучше всего неожиданно захватить на выходе из подъезда, бросить багажник, чтобы я по пути ничего не испортил, и вытащить посреди толпы девок (но не раньше). И еще кто-то должен следить, чтобы я не забился в угол.

Спокойно, угол будет забит... другими ЛФчанами   

Цитата: Валер от июля 10, 2018, 23:21

Цитата: Мечтатель от июля 10, 2018, 19:54
Самое главное - это каким-то образом заинтересовать женщину не интеллектуально-рассудочно, а эмоционально. То есть она не должна думать о том, сколько у вас денег и какие у вас перспективы, а должна ценить вашу индивидуальность. Тогда возможна влюблённость, а влюблённость вполне может привести и к интимной близости. Нужно создать из себя такую личность, которая могла бы привлекать (а не отпугивать от себя, например, занудством или чрезмерным интеллектуализмом), и тогда, даже если вы внешне полный неудачник, у вас все же будут шансы (может найтись достаточно отчаянная и чувствительная женщина, которая захочет именно вас). Другой вопрос, что современное общество слишком ориентировано на показатели внешнего успеха, и женщины обычно обращают большое внимание на них. Но, повторяю, не все настолько расчётливы, чтобы не быть в состоянии полюбить человека материально бедного.

Культ успеха конечно есть. Только женщины и так обычно "каким-то образом заинтересовываются не интеллектуально-рассудочно, а эмоционально". Как впрочем и мужчины. Вопрос скорее в том, есть ли там что-нибудь кроме такого.

Подозреваю, что браки и вообще союзы, отношения "по расчёту" все же существуют.
Но вообще да, наверное, больше шансов, что выберут того человека, с которым хорошо. Хорошо - это одновременно и интересно, и комфортно (психологически, прежде всего), и чувственно.

Цитата: Vesle Anne от июля 10, 2018, 18:39
Ладно, спрошу грубо и прямолинейно.
почему вы  считаете, что при господстве полиаморной морали в обществе для вас что-то изменилось бы?

Так очевидно же. При господстве полиаморной морали я бы нисколько не сомневался на предмет того, чтоб признаваться в любви и, так сказать, добиваться любимой. Поскольку у этих действий не было бы основных стрёмных отрицательных сторон, которые есть сейчас. Ну и да, естественно, не возбранялось бы одновременно добиваться нескольких девушек - всех, которые больше нравятся, и не было бы резона отказывать девушкам, которым понравился я, только по причине влюблённости в кого-то или отношений с кем-то.

Да, полиамория заодно устраняет жёсткие границы между "сексом" и "не сексом", "френдзоной" и "не френдзоной" и т.п. Ну т.е. если я влюблён в женщину, признаюсь ей в любви - то это совершенно не значит, что либо мы должны заниматься сексом по полной программе, либо она должна меня послать нахрен (а в моногамной морали это именно так). Совершенно нормальной была бы ситуация, если или мы оба испытываем друг к другу романтические чувства, но сексом не занимаемся - просто потому что кому-то не хочется - либо, допустим, я испытываю романтические чувства, а она - нет, с её стороны мы "просто друзья" - но при этом постоянно или регулярно общаемся, и никто не считает, что это фу-фу-фу, френдзона, и типа надо вообще прекратить общение, и/или что это как-то угрожает её или моим отношениям с кем-то ещё.

Цитата: Авишаг от июля 10, 2018, 18:44
Toman, как ты объясняешь то, что здесь на форуме есть твои ровесники, воспитанные в той же стране и в том же обществе, которые при этом имеют семьи, и им упомянутые тобой установки, если и помешали, то были ими успешно преодолены?

Часть ответа уже озвучил Python (грубо говоря, насчёт меньшей восприимчивости к диктуемым правилам и морали), а вторая часть ответа/вторая гипотеза такова: им просто не случилось встретить в соответствующие периоды жизни таких девушек с такими параметрами, чтобы так люто и надолго влюбиться в них - и потому они могли более-менее спокойно и методично заниматься перебором без особых переживаний.

Два эЛёФских мечтателя-обломова. Одному несомненно поможет мост хрустальный через "моногамную мораль", другой знакомился бы косяками с женщинами в трамвае, но вот "тормознутость" мешает...

Ладно, с первым думкобагатеем бесполезно, скажу о втором.

Заинтересовать женщину "телепатическим способом" в трамвае, просто глазея по пассажирам? Легко! «Нет, сынок, это фантастика». Если вам кажется, что девушка, сидящая напротив, хочет вас куда-то затащить, то... Вам это кажется. Пѵѳон, ну прекращайте аленить. Пока вы не начнёте вращаться в сообществах, где есть бабы, и общаться с ними, ничего не изменится. Ваши трамвайные бесовские мечтания ни к чему не приведут.

Цитата: Python от июля 10, 2018, 23:15
Полагаю, что взаимно. Но все ограничилось невербальщиной/телепатией без словесного общения.

Где находится нофелет же
А вот бары/концерты сильно увеличивают риск стать аленем, к.м.к. Хотя, могу сильно ошибаться.

Цитата: Python от июля 10, 2018, 23:28
И еще кто-то должен следить, чтобы я не забился в угол.

Найдется та, которая вытащит сама, и сопротивляться не особо будете
Причем таких вот, идеально складывающих Ваш паззл, на 7 млрд. человек найдется точно больше, чем одна. Да их в одном городишке может быть больше... и кто из - лишь вопрос приоритета "напрыгнувшей"... при отсутствии Вашего отторжения, ессна.

Цитата: Toman от июля 11, 2018, 07:18
им просто не случилось встретить в соответствующие периоды жизни таких девушек с такими параметрами, чтобы так люто и надолго влюбиться в них - и потому они могли более-менее спокойно и методично заниматься перебором без особых переживаний

Батенька, да ну ёк-макарёк... Кому-то с одного раза (и в ранней юности) хватило этой драмы с "такими параметрами". В юности все эти бзыки и оставлены. Сознательно. Нафиг надо, да еще в мегаполисе типа МСК, назначать себе единственную персону "иконой" и принимать на себя все сопутствующие терзания? Имxyю, Вы не то любовью называете, и не там свой "паззл" пытались (точнее, даже не пытались) отыскать. И ведь, как говорят в одной деревне, "стоит лишь разуть свои бельмы"...

Цитата: Iskandar от июля 11, 2018, 07:46
Пока вы не начнёте вращаться в сообществах, где есть бабы, и общаться с ними, ничего не изменится.

Ну, лишь бы не "экспресс-мульти-знакомства" (как это правильно, когда все как дураки по очереди друг-другу представляются), и не бары с клубами. В последних есть риск найти не то, что искал... бо туда как раз все за тривиальностями ходят. Нашим зачарованным прынцам лучше в библиотеку.

Цитата: Jumis от июля 11, 2018, 07:53
Нафиг надо, да еще в мегаполисе типа МСК, назначать себе единственную персону "иконой" и принимать на себя все сопутствующие терзания? Имxyю, Вы не то любовью называете, и не там свой "паззл" пытались (точнее, даже не пытались) отыскать. И ведь, как говорят в одной деревне, "стоит лишь разуть свои бельмы"...

Jumis прям глас народной мудрости 

Цитата: Jumis от июля 11, 2018, 07:53
А вот бары/концерты сильно увеличивают риск стать аленем, к.м.к. Хотя, могу сильно ошибаться.

ему надо преодолеть начальную стеснительность. просто начать разговаривать. куда еще его можно было бы потащить, где много девок?

Цитата: Toman от июля 11, 2018, 07:12
При господстве полиаморной морали я бы нисколько не сомневался

почему вы уверены, что вы бы "не сомневались"? не потому ли, что ситуация нереальная и можно фантазировать все, что хочешь?

Цитата: alant от июля 10, 2018, 23:38
Спокойно, угол будет забит... другими ЛФчанами   

чем это вы там будете заниматься без женщин? 

Цитата: Toman от июля 11, 2018, 07:18
им просто не случилось встретить в соответствующие периоды жизни таких девушек с такими параметрами, чтобы так люто и надолго влюбиться в них

Дело, скорее, не в такой девушке (так или иначе, она пересекается в своей жизни со многими лицами противоположного пола), а в такой способности влюбляться. Мозги у людей разные, особенности коммуникации разные, способы восприятия другого человека тоже разные. То, что я писал выше о подробной воображаемой модели другого человека — часть такого механизма влюбленности (у кого-то другого такая модель формируется значительно менее подробной и требует постоянного взаимодействия с живым человеком, иначе мозг от нее быстро очищается).

Цитата: Iskandar от июля 11, 2018, 07:46
Заинтересовать женщину "телепатическим способом" в трамвае, просто глазея по пассажирам? Легко! «Нет, сынок, это фантастика». Если вам кажется, что девушка, сидящая напротив, хочет вас куда-то затащить, то... Вам это кажется.

В таком варианте — безусловно. А вот прочитать возможную заинтересованность девушки (возможно даже, желание, чтобы ее куда-то затащили) по внешним признакам, думаю, возможно (что там Jumis говорил про невербалку и body language? Или это о чем-то другом?). Естественно, если я вдруг оказался по внешним признакам ей почему-то интересен, то от меня ожидались какие-то активные действия. Но так как я это я, то лишь проехал вместе с ней пару лишних остановок и потерял ее в толпе, параллельно пытаясь придумать, что сморозить для начала диалога, и сомневаясь, а нужно ли даже пытаться, или все равно ничего хорошего не получится.

Цитата: Python от июля 11, 2018, 08:40
параллельно пытаясь придумать, что сморозить для начала диалога

да ё-моё, пригласи ее на кофе! а там разберешься