Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

гнуть

Автор Tys Pats, ноября 4, 2014, 13:40

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tys Pats

Рус. гнуть действительно образовалось от и.-е. *gheub- ?
Как ?

Bhudh

*gŭb-nun-tei → *gŭ-nǫ-tei → gŭ-nǫ-ti ≡ гънѫтигнуть
Потеря смычного перед носовым в результате действия Закона Восходящей Звучности.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats


Bhudh

Вариант ИЕ суффикса -neu-/-nu, образовавшийся в славянских. Второй звук n скорее всего возник как ассимиляция первому или перешёл из формы 1 sg. на -nǫ.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

А в слове губить из чего образовался суффикс -и- ?


Grantum

А позвольте узнать, при чем здесь ПИЕ *gheub, когда до сих пор есть  : гибкий, изгибать, гибочный, согбенный, выгиб? Съгъбениѥ. Съгнѫти. Эти два слова независимо друг от друга развились из глубин ПИЕ, никак не контактируя, что ли. 
Это еще не всё.

Tys Pats

Я так понимаю, что сгибаться и гибнуть от другого (наверно, родственного первому :??? ) и.-е корня - *gei-b- "гнуть, крутить" ?

ср.
рус. губить и гибнуть
лтш. gubt "спадать, нагнуться, становиться полым" и ģībt "терять сознание"

Bhudh

Цитата: Tys Pats от ноября  4, 2014, 19:09Я так понимаю, что сгибаться и гибнуть от другого (наверно, родственного первому :??? ) и.-е корня - *gei-b- "гнуть, крутить" ?
Не было раньше слова гибнуть. И не могло быть, оно превратилось бы в *жибнуть или *зибнуть. Про палатализации велярных не забываем.
Было ГЪІБНѪТИ.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Grantum

Гбение и гнутие - синонимы в САР 1789-94. Первое слово с пометкой Сл(авянское).
Это еще не всё.

Tys Pats

Цитата: Bhudh от ноября  4, 2014, 19:23
Цитата: Tys Pats от ноября  4, 2014, 19:09Я так понимаю, что сгибаться и гибнуть от другого (наверно, родственного первому :??? ) и.-е корня - *gei-b- "гнуть, крутить" ?
Не было раньше слова гибнуть. И не могло быть, оно превратилось бы в *жибнуть или *зибнуть. Про палатализации велярных не забываем.
Было ГЪІБНѪТИ.

Ну , да, - ср. рус. зябнуть и лтг. geibt' "слабеть, терять сознание" (geibūņs' "обморок").

Bhudh

Цитата: Tys Pats от ноября  4, 2014, 19:30ср. рус. зябнуть и лтг. geibt' "слабеть, терять сознание"
Они не связаны.
В ꙁѧбɴѫтн носовой звук, в geibt' дифтонг с i.

Вот балтские когнаты:
Цитата: Фасмер-зяба́ть
Родственно лит. žem̃bti, žembiù "кроить, резать", žémbėti, žémbi "начинать прорастать"; с другим вокализмом: žámbėju, žámbėti "прорастать"
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Grantum

Фасмер. 
Цитироватьгибать
гиба́ть (итер.), обычно в сложениях, укр.
загиба́ти, блр. нагiба́ць, ст.-слав. прѣгыбати
"гнуть", сербохорв. ги́бати, ги̑бам "двигать,
качать", словен. gíbati, gíbam "двигать" и т.
д. Связано с гнуть, ги́бкий, ги́бнуть. Ср. лтш.
gūbuotiês "горбиться, идти ссутулившись",
gũbâtiês "горбиться"; см. Бернекер 1, 373;
Буга, РФВ 70, 251; Лескин, Ablaut 297;
Траутман, BSW 100; М. – Э. 1, 685. Подробнее
см. ги́бнуть.

гибнуть
ги́бнуть ги́нуть, укр. ги́нути, ги́бнути, ст.-слав.
гыбнѫти, болг. ги́на, сербохорв. ги̏нути,
словен. gíniti, чеш. hynouti, польск. ginąć, в.-
луж. hinyć, нж.-луж. ginuś. Праслав. *gyb-
"гибнуть" и *gyb- "гнуть" едины в
этимологическом отношении, вопреки
Миклошичу (Mi. EW 82), Бецценбергеру (ВВ 4,
352 и др.); см. Бернекер 1, 373 и сл. Ср. лтш.
gubt, gubstu "гнуться, никнуть", лит. gaũbti
"выгибать, делать выпуклым", возм., также
англос. géap "согнутый, искривленный",
géopan "поглощать", греч. κύπτω, κέκυφε
"горбиться, гнуться", κῦφος "изгиб, горб";

гнуть
гну, укр. гну́ти, блр. гнуць, ст.-слав. гънѫти,
др.-русск. гъноути, гъбноути, болг. гъ́на
"складываю, свертываю", сербохорв. на̀гнути,
на̏гне̑м "наклонить", словен. gániti, gánem
"двигаю, шевелю", чеш. hnouti, hnu, польск.
gnę "гну", в.-луж. hnuć, н.-луж. gnuś. Сюда же
др.-русск., ст.-слав. гъбежь "изгиб", гыбати,
итер. "гнуть". Родственно лит. dvìgubas,
trìgubas "двойной, тройной", gubá "копна
хлеба", sugaubti "собрать хлеб", лтш. gubstu,
gubt "кривиться, гнуться".
Это еще не всё.

Grantum

ЦитироватьProto-IE: *ghAubh-, *ghūbh-
Nostratic etymology: Nostratic etymology
Meaning: to bend
Slavic: *gъ(b)nǭtī, *gūbītī, *gūbā, *gɨ̄́bnǭtī etc.
Baltic: *gaũb- vb. tr., *gub-ul-a- c., *gub-ur-a- c., *gub-ā̂ f., *gū̂b-ā̂ (1) f., *gū̂b-ā̂- (1) vb., *=gub-a- adj.
Germanic: *gū-a- adj., *gū-[ō]- vb.
Russ. meaning: гнуть(cя)
Это еще не всё.

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от ноября  4, 2014, 19:33
Цитата: Tys Pats от ноября  4, 2014, 19:30ср. рус. зябнуть и лтг. geibt' "слабеть, терять сознание"
Они не связаны.
В ꙁѧбɴѫтн носовой звук, в geibt' дифтонг с i.

Вот балтские когнаты:
Цитата: Фасмер-зяба́ть
Родственно лит. žem̃bti, žembiù "кроить, резать", žémbėti, žémbi "начинать прорастать"; с другим вокализмом: žámbėju, žámbėti "прорастать"

Буд, Тиспок, конечно, ошибся, но и вы тоже не на то напирать стали. В латышском eNC > ēC > ieC так же, как åNC > ōC > uoC — симметричные процессы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Спасибо, но тем не менее в примере Тиспока было слово с ei, а не с ie.
Есть факты за такой переход? В вики не нашёл.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Lodur

Вот, задумался об этих словах (гну, гину, гибну). Формы с приставками как-будто действительно показывают, что слова родственны: с-гиб-ать, раз-гиб-ать, на-гиб-ать, по-гиб-ать. И всё же... Со-г-ну и с-ги-ну, поучается, одно и то же? И каково родство с глаголами гнать и губить?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

Цитата: Lodur от ноября 24, 2015, 23:36
Со-г-ну и с-ги-ну, поучается, одно и то же?
Как я понимаю, гъноути и гыноути характеризуются разными ступенями аблаута (кратким и долгим праиндоевропейским u соответственно). Какая-то разница в семантике, очевидно, была.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Цитата: Lodur от ноября 24, 2015, 23:36И каково родство с глаголами гнать и губить?
С гнать никакого, это ж когнат hanti / gʰnanti.
А губить — ступень аблаута o: *goub-i-tei ~ *gŭb-nǫ-tei ~ *gūb-ā-tei.
Формы типа гибнуть — позднее аналогическое восстановление корня наряду с сохранившимся -гинуть.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

watchmaker

Цитироватьпозднее аналогическое восстановление корня наряду с сохранившимся -гинуть.
В голову приходит только "сгинуть" и всё. Где ещё он сохранился?

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Lodur от ноября 24, 2015, 23:36
Вот, задумался об этих словах (гну, гину, гибну). Формы с приставками как-будто действительно показывают, что слова родственны: с-гиб-ать, раз-гиб-ать, на-гиб-ать, по-гиб-ать. И всё же... Со-г-ну и с-ги-ну, поучается, одно и то же? И каково родство с глаголами гнать и губить?

Форма гинуть возника по аналогии с итеративом, чтобы отличать от формы гнуть, получившей ещё в праславянском другое значение. Ср. аналогичное новообразование липнуть при закономерном идиоматизировавшемся льнуть. Иногда такие формы возникают просто для устранения скопления согласных: тыкнуть, дыхнуть при закономерных ткнуть, дхнуть.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tibaren

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 25, 2015, 20:48
Иногда такие формы возникают просто для устранения скопления согласных: тыкнуть, дыхнуть при закономерных ткнуть, дхнуть.
Можно подробнее?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Wolliger Mensch

Цитата: Tibaren от ноября 25, 2015, 22:47
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 25, 2015, 20:48
Иногда такие формы возникают просто для устранения скопления согласных: тыкнуть, дыхнуть при закономерных ткнуть, дхнуть.
Можно подробнее?

Обычное дело — итеративная основа вводится в перфектив для приведения основ в единообразный вид, устранения нерегулярностей и скоплений согласных. Ещё пример — занять, займу; принять, приму и поднять, поднимуподойму, аналогично отниму, разниму, сниму и т. д.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tibaren

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 25, 2015, 23:43
Обычное дело — итеративная основа вводится в перфектив
:what: Итеративная ли?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр