Лингвофорум

Сейчас стали даргинский язык рассматривать как совокупность далеко разошедшихся диалектов (наподобие китайских, итальянских, немецких), то есть не один язык, а несколько.
Насколько это обосновано?

Какие еще северокавказские идиомы настолько же раздроблены?

Цитата: Антиромантик от июля  3, 2009, 21:53
Насколько это обосновано?

Спросите даргинцев. Если они сами признают, что у них целая группа языков, а не один, тогда обосновано. Если же сами даргинцы ничего об этом не знают, то это политика в чистом виде... Зер гут?

В принципе, основания для этого есть.

По разным оценкам, в даргинском число диалектов 16 -17, говоров более 70.
Основой литературного языка явл. акушинский диалект. Степень близости диалектов между собой и к литературному яз. весьма сильно различается. Наиболее отличны кубачинский, кайтагский и чирагский диалекты: по отношению к лит. языку их иногда считают близкородственными самостоятельными языками.

В фонетике диалектов в отличие от лит. языка широко распространены геминированные пп, кк, тт и т.д., а также лабиализованные кв, гв, шв и т.п. В лит. яз. есть звонкие аффрикаты дз, дж, отсутствующие в большинстве диалектов. Существенны отличия и в морфологии (кол-во падежей, различия в сериях и др.).

По степени раздробленности с даргинским можно сравнить, например, аварский.

Цитата: Tibaren от июля  3, 2009, 22:44
Наиболее отличны кубачинский, кайтагский и чирагский диалекты: по отношению к лит. языку их иногда считают близкородственными самостоятельными языками.

Насчёт чирагского ничё не знаю, но читал, что кубачинцев и кайтагцев считали отдельными от даргинцев народами. Как сейчас там - не знаю...

Tibaren, я попрошу вас в Википедии заполнить лакуны про даргинские диалекты: вы можете?

Могу, но я никогда не "работал" с википедией, не знаю как это делается. Попробую разобраться или подскажите...

Регистрируетесь. Читаете про основы языка разметки. Исправляете статью, НЕ КОПИРУЯ ИЗ КНИЖЕК/ИНТЕРНЕТА. Если надо цитировать - цитируйте в кавычках. Источники сведений указывайте в сносках <ref></ref>.

Tibaren, и познакомьтесь не только с языком разметки, но и с нормальным оформлением статей.

ОК

В Википедии так разделяется.

ЦитироватьСеверная группа
акушинский (42 тыс. чел.) и базирующийся на его основе даргинский литературный язык
урахинский (хюркилинский; 35 тыс.)
мугинский (3 тыс.)
цудахарский (19 тыс.)
гапшиминско-бутринский (13 тыс.)
мюрего-губденский (39 тыс.)
кадарский (9 тыс.)
муиринский (38 тыс.) языки.
Мегебский язык (1 тыс. чел.).
Юго-западная группа
сирхинский (10 тыс. чел.)
амухско-худуцкий (1,6 тыс.)
кункинский (1 тыс.)
санжи-ицаринский (1,6 тыс.)
Чирагский язык (1,2 тыс.)
Кайтагский язык (21 тыс.) — видимо 2 языка:
нижнекайтагский язык
верхнекайтагский язык
Кубачи-аштинская группа
кубачинский (3,4 тыс. чел.)
аштинский (2 тыс.).

На сегодняшний день нет полной и всеми принятой картины.
Полная классификация (включая говоры) должна выглядеть примерно так: см. прикрепленный файл (текст не вмещается в пост).

...Намного проще придерживаться «классической» классификации
/Гасанова С.М. Очерки даргинской диалектологии. Махачкала, 1971/:

I. Диалектная группа акушинского типа
1. Акушинский диалект

а) Акушинский говор - селения: Акуша, Урхучимахи, Бурхимакмахи и другие.
б) Левашинский говор - сел. Леваши, Наскент, Какамахи, Эбдалая, Карлабко, Уллуая.

II. Диалектная группа урахинского типа
1. Урахинский говор

Сел.Урахи, Аймаумахи, Аямахи, Аялизимахи, Ванашимахи, В.и Н.Махарги, Сугурбашимахи.
1. Мугринский говор - с.Мугри.
2. Сирагинский говор - с.Сираги.
3. Бурдекский говор - с.Бурдеки.
4. Мургухский говор - с.Мургух.
5. Кичи-Гамринский говор - с.К.Гамри.
6. Мулебкинский говор - с.Нижний Мулебки.
7. Гергинский говор - с.Герга.

III. Диалектная группа цудахарского типа
1. Цудахарский диалект

а) Цудахарский говор - с.Цудахар, с.Хаджал-махи и их хутора.
б) Куппинский говор - с.Куппа, сКарекадани.
в) Ташпнский гоюр - с.Танты.

2. Гапшиминский диалект

а) Гапшиминский говор - с.Гапшима.
б) Шуктинский говор - с.Шукты.
в) Мегинский говор - с.Мега.
3. Усишинский диалект
Усишинский говор - с.Усиша, с.Зирмух.
4. Бутринский диалект с.Бутри.
5. Хинтинский диалект с.Хинти и с.Курки.
6. Хебинский диалект с.Хеба.


IV Диалектная группа муиринского типа
1. Муиринский диалект

1. Уркарахcкий говор - с.Уркарах (Верхний и Нижний), с.Дигбаши, с.Зильбачи, с.Трисанчи, с.Кудагу, с.Дарша, с.Цураи, с.Цизгари.
2. Чумлинский говор - с.Чумли.
3. Гуллинский говор - с.Гулли.
4. Дибукский говор - с.Дибук.
5. Меусишинский говор- с.Меусиша.
6. Харбукский говор - с.Харбук.
7. Кишинский говор - с.Киша.

V. Диалектная группа сирхинского типа

1. Ураринский диалект - с.Урари с хуторами.
2. Нацинский диалект - с.Наци, с.Нахки, с.Кассагумахи.
3. Бакнинский диалект - с.Бакни.
4. Урцакинский диалект - с.Урцаки.
5. Гуллатинский диалект - с.Гуладты, с.Мирзитта.
6. Карбукский диалект

VI. Диалектная группа мюрегинского типа

1. Губденский диалект - с.Губден, с.Ленинкент, с.Гурбуки.
2. Мюрегинский диалект - с.Мюрего.
3. Мекегинский диалект - с.Мекеги, с.Верхний Лабко, с.Аялакаб, с.Джангамахи, с.Чахимахи, с.Зуримахи, с.Дегва, .

VII. Диалектная группа кадарского типа

1. Кадарский говор - с.Кадар.
2. Карамахинский говор - с.Карамахи.
3. Чанкурбинский говор - с.Чанкурби.

VIII. Диалектная группа кубачинского типа
1. Кубачинский диалект

а) Кубачинский говор - с.Кубачи.
б) Аштинский говор - с.Ашты.
в) Сулевкентский говор - с.Сулевкент.

IX. Диалектная группа санжинского типа

1. Санжинский диалект - с.Санжи с хуторами.
2. Ицаринский говор.

X . Диалектная группа кайтагского типа

1. Верхнекайтагский диалект - с.Кирки, с.Варсит, с.Шиляги и другие.
2. Нижнекайтагский диалект - с.Санчи, с.Джавгат и др.

XI . Диалектная группа мугинского типа
1. Мугинский диалект.

а) Мугинский говор - с.Мути с хуторами.
б) Верхнемулебкинский говор - с.В.Мулебки с хуторами.

XII . Диалектная группа амухского типа

1. Амухский диалект - с.Амух.
2. Чирагский диалект - с.Чираг, с.Анклух, с.Шари.

ХIII . Мегебский диалект - с.Мегеб с хуторами.

Существует совместный проект РГГУ, ИЯ РАН и ИВ РАН, направленный на создание лексической и грамматической базы данных по даргинским идиомам. Проводились полевые исследования.

http://www.ivran.ru/news_events/details.php?id=179

Опубликованных данных я пока не встречал.

ЦитироватьСложность региональной языковой ситуации обусловлена еще и тем oбстоятельством, что до сих пор до конца не определено, сколько языков насчитывается в Дагестане на сегодняшний день: как правило, говорят о примерно 60 самостоятельных вербальных языках. Многие языки народов Дагестана имеют столь сильно выраженные специфические диалекты, что это существенно осложняет развитие общенационального литературного языка этих народов. Так, у аварцев, в узком смысле этого этнонима, исключающего, по меньшей мере, 13 самостоятельных в языковом отношении этносов, есть еще семь отчетливых диалектов: хунзахский, анцухский, андаляльский, карахский, салатавский, гидский и батлухский. Хунзахский диалект аварского языка более 300 лет уже служил для всего Внутреннего Дагестана («Аварии») так называемым общевойсковым языком (болмац – язык войска).Поэтому не только аварцы в узком смысле слова, но и все аварцы, т.е. и те 13 этносов со своими языками, до сих пор довольно неплохо знают язык Хунзаха. Именно болмац для жителей всего «Аваристана» до настоящего времени воздействует на этническую идентификацию этих народов, называющих себя аварцами. На основе болмац сформировался современный аварский литературный язык.

Даргинская национальность объединяет носителей трех близких в языковом отношении самостоятельных языков: даргинского, кайтагского и кубачинского. Кроме того, носители
собственно даргинского языка довольно существенно разделены «диалектально», по меньшей мере, на акушинцев, урахинцев и цудахарцев. Эти различия отражают многообразие политических союзов джамаатов традиционной «Даргинии». По оценкам наблюдателей, языковые особенности этих диалектов столь значительны, что полностью исключают понимание сказанного на одном диалекте носителем другого. Вместе с тем язык межэтнического общения (койне) в традиционной «Даргинии» не сложился, поскольку в нем не было необходимости. Если в «Аварии» койне объединил не только диалектально различающиеся джамааты, но и самостоятельные в языковом отношении этносы в единую общность, то отдельные союзы джамаатов «Даргинии» не имели и не нуждались в таком объединении. Даргинский литературный язык сложился в период «социалистического строительства» и базируется на акушинском диалекте, поскольку Акуша была столицей самого влиятельного союза джамаатов – «Акуша-дарго». Наблюдения и опросы позволяют
утверждать, что даргинцы неохотно учат свой литературный язык и говорят между собой на собственных языках-диалектах, а с даргинцами из других джамаатских образований предпочитают говорить на русском языке.

Среди лезгин диалектальные различия языка не столь отчетливо выражены, и лезгины хорошо понимают, чтó говорит носитель иного диалекта. Однако литературный лезгинский язык, основанный на кюринском диалекте, не привлекает жителей, скажем, очень влиятельного Ахтынского джамаата – «Ахты-пара», говорящих на ахтынском диалекте лезгинского языка.

Многоязычие в России. Региональные аспекты. Москва, 2008г.

Цитироватьдо сих пор до конца не определено, сколько языков насчитывается в Дагестане на сегодняшний день: как правило, говорят о примерно 60 самостоятельных вербальных языках.

Огласите весь список, пожалуйста...

прочитал и мне смешно я понимаю все диалекты даргинского языка, есть конечно множество слов и речевых оборотов традиционно не применяющихся в моем диалекте ну и что -только говорит о богатстве и емкости языка, все даргинцы называют себя по местности происхождения-это традиция имеющая глубокие корни и мудрость, привязанность к родной земле, а отличный диалект не мещает даргинцам  сознавать себя как общность даргинскую и далее дагестанскую, и т.д.

Даргинец, с какого селения? Кайтагский диалект является понятным? На сколько? К примеру, акушинец разговаривает с маджалисцем и каждый на своем диалекте. Вопрос: как часто они будут друг друга переспрашивать?

Знаю,не по теме,но подскажите,пожалуйста,как будет по-даргински: "Давай ещё!"и "Выкладывай песни на даргинском,дорогая!"))

ЦитироватьЗнаю,не по теме,но подскажите,пожалуйста,как будет по-даргински: "Давай ещё!"и "Выкладывай песни на даргинском,дорогая!

Вот один из нижнекайтагских вариантов: "Гьакка царара" и " Кадихьа дарккан далайти,дила дурхъакан" Хотя то же самое можно перевести немножко иначе.

Цитата: arzawa от августа 13, 2010, 07:10
Даргинец, с какого селения? Кайтагский диалект является понятным? На сколько? К примеру, акушинец разговаривает с маджалисцем и каждый на своем диалекте. Вопрос: как часто они будут друг друга переспрашивать?

меня тоже это интересует.

и еще вопрос - если даргинский литературный стандарт сформировался только в советскую эпоху, то какой язык или диалект использовали даргинцы внутри своей этнической группы? с соседними народами, я так понимаю, использовался аварский.

Цитата: Calle от июля 21, 2012, 10:28я так понимаю, использовался аварский.

С чего это?

Цитата: ali_hoseyn от июля 21, 2012, 11:08

Цитата: Calle от июля 21, 2012, 10:28я так понимаю, использовался аварский.

С чего это?

как самый крупный и доминирующий в западном и центральном Дагестане. поправьте если неправ

Цитата: Calle от июля 21, 2012, 11:32как самый крупный и доминирующий в западном и центральном Дагестане.

И? Аварский являлся и является (наряду с русским) языком межнационального общения у андийских народов, но не у даргинцев.

Цитата: Calle от июля 21, 2012, 10:28
с соседними народами, я так понимаю, использовался аварский.

До утверждения русских на Северо-Восточном Кавказе, в качестве лингвы франки там, помнится, использовался в основном кумыкский ("татарский").

А переписка велась на арабском. Не надо также забывать, что были люди, знавшие два и более языка и выполнявшие функции переводчиков.

Цитата: ali_hoseyn от июля 21, 2012, 14:26
Не надо также забывать, что были люди, знавшие два и более языка и выполнявшие функции переводчиков.

А на базаре как общались?

Цитата: Dana от июля 21, 2012, 14:33А на базаре как общались?

Смотря, где был базар. В крупные селения в один из дней недели съезжались жители окрестных сел на базар. Говорили на местном языке или местной лингва франка (доминирующий язык/диалект). Если спускались на плоскость — на кумыкском, азербайджанском (Юждаг).