Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Прабалтославянский

Автор ПсевдоСлав, января 13, 2010, 19:47

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ПсевдоСлав

Википедия пишет:
"Наиболее удобной на данный момент представляется не двухчленная схема праиндоевропейский — праславянский, а трёхчленная: праиндоевропейский — протославянский — праславянский."
А где в этой схеме должен быть сабж?

Rōmānus

Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица


Rōmānus

Цитата: ПсевдоСлав от января 13, 2010, 20:00
Чисто теоретически...
Чисто практически и теоретически славянские и балтские в один язык (за пределами остальные ие. языков) не сводятся. Особенно глагол.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

ПсевдоСлав

То есть, что балтийские, что германские, что (другая ветвь ИЕ) родственны только праиндоевропейскому..?

Rōmānus

Цитата: ПсевдоСлав от января 13, 2010, 20:14
То есть, что балтийские, что германские, что (другая ветвь ИЕ) родственны только праиндоевропейскому..?

не понимаю вопроса.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

ПсевдоСлав

Какого..?
(wiki/en) Balto-Slavic_languages
Особенно про "A hypothetical Proto-Balto-Slavic language is also reconstructable...".

Aleksey


Wolliger Mensch

Цитата: Roman от января 13, 2010, 20:10
Чисто практически и теоретически славянские и балтские в один язык (за пределами остальные ие. языков) не сводятся. Особенно глагол.

Французский, логудорский и румынский тоже не сводятся в один язык.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Beermonger

Цитата: ПсевдоСлав от января 13, 2010, 19:47
Википедия пишет:
"Наиболее удобной на данный момент представляется не двухчленная схема праиндоевропейский — праславянский, а трёхчленная: праиндоевропейский — протославянский — праславянский."
А где в этой схеме должен быть сабж?

Праиндоевропейский-Кордед (язык культуры шнуровой керамики, прото-германо-балто-славянский)-протобалтский-протославянский-праславянский.

Славянские языки по сути - одна из трех равноправных частей балтской семьи, вместе с восточно-балтскими (в т.ч. нынешними литовским и латышским) и западно-балтскими (вымершими - прусский, ятвяжский и т.д.), по этому прото-балтославянский язык - это просто прото-балтский.

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

ПсевдоСлав

А почему восточно- и западно-балтские более похожи чем славянские по отношению к ним?

Beermonger

Цитата: ПсевдоСлав от января 14, 2010, 06:52
А почему восточно- и западно-балтские более похожи чем славянские по отношению к ним?
Это не так. У нас по ним не шибко много материала, но тот что есть - грубо говоря равноудален от восточно-балтских и славянских.

Rōmānus

Цитата: Beermonger от января 14, 2010, 12:31
Это не так. У нас по ним не шибко много материала, но тот что есть - грубо говоря равноудален от восточно-балтских и славянских.

У вас не шибко много знаний по балтским языкам, и это видно ;)
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Beermonger

Цитата: Roman от января 14, 2010, 14:34
Цитата: Beermonger от января 14, 2010, 12:31
Это не так. У нас по ним не шибко много материала, но тот что есть - грубо говоря равноудален от восточно-балтских и славянских.
У вас не шибко много знаний по балтским языкам, и это видно ;)

Ну хотябы местоимения; нету ни *tl, *dl> *kl, *gl, ни перехода дифтонгов, есть средний род, спряжения некоторые (те же общеизвестные "begeite"). Плюс прусский словарик никто не отменял  :yes:.

Rōmānus

Цитата: Beermonger от января 14, 2010, 14:43
Ну хотябы местоимения; нету ни *tl, *dl> *kl, *gl, ни перехода дифтонгов, есть средний род,

Что значит переход *tl, *dl> *kl, *gl по сравнению с законом открытого слога? :o Вы хоть масштабность этих различий понимаете? Далее, новгородский (с его *tl, *dl> *kl, *gl) - не славянский? :negozhe:

Дифтонги - смиялсо. Ну-ка расскажите мне о непереходе дифтонгов у славян, и вообще о славянских дифтонгах, продолжающих ие. дифтонги? :D

Средний род есть и в литовском, если вы не знали.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

ПсевдоСлав

Цитата: Beermonger от января 13, 2010, 21:52
...
Праиндоевропейский-Кордед (язык культуры шнуровой керамики, прото-германо-балто-славянский)-протобалтский-протославянский-праславянский.
...
А прото-балтский и "кордед" - полноценные языки или группы диалектов, как прото-славянский?

Beermonger

Цитата: ПсевдоСлав от января 15, 2010, 07:23
Цитата: Beermonger от января 13, 2010, 21:52
...
Праиндоевропейский-Кордед (язык культуры шнуровой керамики, прото-германо-балто-славянский)-протобалтский-протославянский-праславянский.
...
А прото-балтский и "кордед" - полноценные языки или группы диалектов, как прото-славянский?

А где граница между языком с диалектными различиями и группой диалектов :)?

Кстати в прото- и пра-славянском диалектные различия как раз минимальны были.

ПсевдоСлав

Цитата: Beermonger от января 15, 2010, 12:43
Цитата: ПсевдоСлав от января 15, 2010, 07:23
Цитата: Beermonger от января 13, 2010, 21:52
...
Праиндоевропейский-Кордед (язык культуры шнуровой керамики, прото-германо-балто-славянский)-протобалтский-протославянский-праславянский.
...
А прото-балтский и "кордед" - полноценные языки или группы диалектов, как прото-славянский?

А где граница между языком с диалектными различиями и группой диалектов :)?

Кстати в прото- и пра-славянском диалектные различия как раз минимальны были.
У них обоих была общепринятая норма?

Beermonger

Цитата: ПсевдоСлав от января 15, 2010, 17:58
У них обоих была общепринятая норма?
Было ли тогда подобие "литературного языка" мы не знаем (т.к. нет дописьменная эпоха), я имел ввиду, что региональные варианты языка друг от друга отличались слабо (в Новгороде и на Балканах говорили практически на одном и том же языке).

злой

Объясните, пожалуйста, расклад: те, кто болеет за балто-славянский, за средний род в литовском или против?
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Beermonger

Цитата: злой от января 16, 2010, 00:09
Объясните, пожалуйста, расклад: те, кто болеет за балто-славянский, за средний род в литовском или против?
За балтославянский что? С существованием балто-славянской подветви уже помоему не спорит никто. Обсуждаются детали, в частности сейчас Роман старается нас уверить, что западно-балтийские ближе к восточно-балтийским, чем каждые из них - к славяно-балтийским :).

lehoslav

Цитата: Beermonger от января 16, 2010, 02:40
С существованием балто-славянской подветви уже помоему не спорит никто.
У меня сложилось как раз противоположное впечатление. В современной литературе пишут, как правило, в крайнем случае о чем-то вроде языкового союза.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Beermonger

Цитата: lehoslav от января 16, 2010, 03:04
Цитата: Beermonger от января 16, 2010, 02:40
С существованием балто-славянской подветви уже помоему не спорит никто.
У меня сложилось как раз противоположное впечатление. В современной литературе пишут, как правило, в крайнем случае о чем-то вроде языкового союза.
Ну не знаю, если так, то это должно быть просто нечто, всем языковым союзам языковой союз ;D. Когда сходство видно просто невооруженным глазом, вплоть до способности в редких случаях понять некоторые простые предложения. Про огромное количество сходу узнаваемых слов, включая самые базовые, я молчу. А реконструкции пра-славянские с литовским зачастую просто совпадают.

Языковой союз такой степени, между уже родственными языками, от наличия прямого родства - отличим ли вообще?

iopq

Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр