Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Метатеза в грузинском

Автор Алексей Гринь, ноября 30, 2011, 17:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Цитата: ali_hoseyn от А каков тогда источник заимствования?
Рыночный креол. Тьфу, торговый пиджин.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алексей Гринь

Цитата: ali_hoseyn от декабря  1, 2011, 23:48
В арабском тоже значение 'рука' - производное
Ну и ОК. В славянском рука это буквально «собиралка». Тем не менее, Bhudh хочет объяснить кулак от значения «тянуть», и я хочу типологических примеров именно на «тянуть» > «кисть, рука», иначе это просто фантазии :(

Цитата: ali_hoseyn от декабря  1, 2011, 23:48
А каков тогда источник заимствования?
Гипотетический торговый пиджин N. Они же создаются ad hoc и не долго длятся. А если осознать, что в далёкие времена народу не так много было... Может статься, что ИЕ вырос из наречия каких-нибудь пары сотен колонистов, которые общались с другой парой сотен колонистов, общавшихся на канувшем в лету языке, а ля эгейские (которые сами до этого с прасемитами мутили). В итоге свидетельств не так много. Надо в эту сторону копать, может чё новое откроется.
肏! Τίς πέπορδε;

Tibaren

Цитата: sagittarius от декабря  1, 2011, 23:17
небось      картвелское     *oć-: двадцать   вы    желайте  припасти        для    какого  то    картвелобаского     когната    времен мезолита  ?
Не желаю. Картозанское  *oć- не может проецироваться на ПК уровень и соответственно рассматриваться как результат контактов с ВК-цами.
В баскском "20" - кельтизм.

Цитироватьесть кандитатуры ?
Соответственно нет.
:tss: Но есть "кандидат" для армянской "двойки" (erku) - вечной "загвоздки" ИЕистов...
:) Это результат сложения двух субстратов: картвельского *jor- "2" (ср. сван. jor-/jerw-/jerb-) и ВК *q̇Hwǟ "2" (ср. дарг. *ḳʷi, хинал. ḳu и т.д.).
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tibaren

Цитата: Bhudh от декабря  2, 2011, 00:02
2+2=2... :???
:green:Армянский счёт не поддаётся фонетическимматематическим закономерностям...
Типологический пример для местоимений имеем в эрроминчела (баско-цыганском суржике):
Эрр. mindroa «мой» = баск. nirea «мой» + романи miró «мой».
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Цитата: Tibaren от декабря  1, 2011, 23:12
Цитата: mjora от ноября 30, 2011, 23:47
У сванов вообще десятеричная с-ма счета :)
Это справедливо не для всех сванских диалектов.

Lemma: yerweshd
Number: 11257
ჲერუ̂ეშდ, ერუ̂ეშდ (-იშ) ზს., ლშხ., ჲერბეშტ ლნტ. -- ოცი. ალას ჲერუ̂ეშდ გეზალ ხორდა (ბზ.) -- ამას ოცი შვილი ჰყავდა. მი ა̈მქუ̂იცხ ერუ̂ეშდ ზა̈ჲ კატორღა (ბზ. 24) -- მე ოცი წელი კატორღა მომისაჯეს (გადამიწყვიტეს). ჲერბეშტ მუშკუ̂ა̈რი ხეყადხ (ლნტ.) -- ოცი სტუმარი ჰყავდათ.

http://titus.uni-frankfurt.de/texte/etce/cauc/svan/sv_dict/sv_dilex.htm

Я сам читал ,мол, только в одном из сванских диалектов 10-ричная с-ма счета , однако как тут видно 10-ричная ВЕЗДЕ и слова "20" означает "2+10" и никаких соответствий с мегр."Эч" и груз."Оци" не приводится  :(

Tibaren

Видимо, база на "Титусе" не очень проработана. Имеется в виду не "двадцатка", а система счисления в целом. Более подробно об этом - в статье Ониани "Сванский язык" в сборнике «Языки народов России и соседних государств». Под рукой эл. версии нет, посмотрю завтра.

Вижу, напр., в сванско-английском словаре Гуджеджиани-Палмайтиса для нижнебальского диалекта:
woštxwjerwešd "80" < woštxw "4" X jerwešd "20"
semijerwešd "60" < semi "3" X jerwešd "20"
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Alone Coder

А каково происхождение слова "четыре"? Что-то оно больно длинное.

sagittarius

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2011, 08:40
А каково происхождение слова "четыре"? Что-то оно больно длинное.

можно  и укоротить  до  Proto-IE: *kʷert- раз
четыре=один комплект  из  четвероногово

Alone Coder


sagittarius

Цитата: Tibaren от декабря  1, 2011, 23:56
Цитироватьесть кандитатуры ?
Соответственно нет.
:tss: Но есть "кандидат" для армянской "двойки" (erku) - вечной "загвоздки" ИЕистов...
:) Это результат сложения двух субстратов: картвельского *jor- "2" (ср. сван. jor-/jerw-/jerb-) и ВК *q̇Hwǟ "2" (ср. дарг. *ḳʷi, хинал. ḳu и т.д.).

получше   кандидаты имеються
Afroasiatic  *liʔam- get together ( > 'two' in Cush. and Omot.)

IE: *duwo  <-txw<-lHʷ->arm *rku->erku
l-> tħ->d
Proto-West-Caucasian: *la(r)qʷa
Abkhaz: á-laħʷa 1
Abaza: laħʷa 2
Adyghe: tħārq:ʷa 3
Kabardian: tħarǝq:ʷa 3
Ubykh: daχʷá 3

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12


Искандер

Цитата: sagittarius от декабря  2, 2011, 09:48
нет, не   рахат лохум .
Abkhaz: á-laħʷa 1  raven
А, да... это есть такое с ҳ.
Я просто подумал, что это по-вашему так "два" по-абхазски будет...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

sagittarius

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2011, 08:58
Цитата: sagittarius от декабря  2, 2011, 08:58
можно  и укоротоить  до  Proto-IE: *kʷert- раз
Нельзя, там долгая u ещё.

в  смысле quattuor->quartus   проходит, а  наоборот нет ?


Alone Coder

Думаю, можно ли связать первую часть со словом cubus, греч. κύβος.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

sagittarius

Цитата: Алексей Гринь от декабря  1, 2011, 15:48
Цитата: Alone Coder от декабря  1, 2011, 12:02
Цитата: Vertaler от декабря  1, 2011, 10:32ПИЕ oktōu вообще-то значит «две четвёрки».
Покажите корни.  :-\
-ōu — показатель двойственного числа.
И тут грузинское otxi «четыре» вдруг очень в тему.
Также подкрепляется тем, что *newn «девять» имеет корень «новый», т.е. «новый счёт после двух четвёрок».

*kʷetware -четыре=  один комплект  из четвероногово        *kʷert- раз
*ok'to-       восемь=  два   комплекта                                    *tHʷ - два   
:what:   

Alone Coder


mjora

Цитата: Tibaren от декабря  2, 2011, 01:11
Видимо, база на "Титусе" не очень проработана. Имеется в виду не "двадцатка", а система счисления в целом. Более подробно об этом - в статье Ониани "Сванский язык" в сборнике «Языки народов России и соседних государств». Под рукой эл. версии нет, посмотрю завтра.

Вижу, напр., в сванско-английском словаре Гуджеджиани-Палмайтиса для нижнебальского диалекта:
woštxwjerwešd "80" < woštxw "4" X jerwešd "20"
semijerwešd "60" < semi "3" X jerwešd "20"

В таком случае 20-ричная с-ма в Нижне-Бальском ( как-бэ литературном сванском) возможно мегрелизм ,т.к. самой "двадцатки" в языке нет  :???

Tibaren

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2011, 08:40
А каково происхождение слова "четыре"? Что-то оно больно длинное.
Сванское? Так оно закономерно выводится из ПК *o(ś)txo-.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria


Tibaren

Цитата: Alone Coder от декабря  2, 2011, 08:58
Цитата: sagittarius от декабря  2, 2011, 08:58
можно  и укоротоить  до  Proto-IE: *kʷert- раз
Нельзя, там долгая u ещё.
Гораздо проще ничего не укорачивать и связать с ИЕ *ok'to.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: sagittarius от декабря  2, 2011, 09:09
получше   кандидаты имеються
Afroasiatic  *liʔam- get together ( > 'two' in Cush. and Omot.)

IE: *duwo  <-txw<-lHʷ->arm *rku->erku
l-> tħ->d
Proto-West-Caucasian: *la(r)qʷa
Abkhaz: á-laħʷa 1
Abaza: laħʷa 2
Adyghe: tħārq:ʷa 3
Kabardian: tħarǝq:ʷa 3
Ubykh: daχʷá 3
;up:Блестящие кандидаты, а главное - подтверждающие саму очевидность: проживание протоармян в районе расселения кушитов и омотцев с одновременным наличием адыгского субстрата в ИЕ и афразийских.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр