Книга об отличиях старо- и церковнославянского. Научное исследование ц.-сл.

Автор Medrawd, августа 2, 2020, 23:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Medrawd

августа 2, 2020, 23:30
Есть ли такие книги?)) Ведь отличия в грамматике разительны. Про фонетику я деликатно умолчу.

Есть вообще книги по научному исследованию церковнославянского языка?

P.S. Под "церковнославянским" понимаю язык, который используется в РПЦ со времен Никона и до сих пор (В ОСОБЕННОСТИ современный). Под "старославянским" - южнославянский язык памятников первых веков письменности (в разных вариантах).
"Лингвист" - от слова "лингам" ;-)

Andrey Lukyanov

#1
августа 2, 2020, 23:47
Можно просто взять учебник старославянского языка и учебник церковнославянского языка — и начать сравнивать склонения и спряжения.

tacriqt

#2
августа 3, 2020, 04:12
Вроде как, у славистов с XIV века принято отсчитывать создание изводов церковнославянского: болгарского, западнобалканского, литовского, и русского.

piton

#4
августа 5, 2020, 06:07
Цитата: tacriqt от августа  3, 2020, 04:12
Вроде как, у славистов с XIV века принято отсчитывать создание изводов церковнославянского: болгарского, западнобалканского, литовского, и русского.
Думал, к тому времени можно говорить уже о процессе ликвидации всяких изводов.
W

Awwal12

#5
августа 5, 2020, 08:18
Цитата: piton от августа  5, 2020, 06:07
Цитата: tacriqt от августа  3, 2020, 04:12
Вроде как, у славистов с XIV века принято отсчитывать создание изводов церковнославянского: болгарского, западнобалканского, литовского, и русского.
Думал, к тому времени можно говорить уже о процессе ликвидации всяких изводов.
Остальные изводы затухли в районе 17 в. (при этом, естественно, до упора продолжали дивергировать).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

#7
августа 5, 2020, 08:21
Цитата: Karakurt от августа  5, 2020, 08:19
Почему Иисус так странно пишется?
Потому что Йешуа, очевидно. При чём тут церкослав? Вопрос к грекам.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

#9
августа 5, 2020, 08:42
Цитата: Karakurt от августа  5, 2020, 08:33
Ну ии не йе.
В византийском греческом - "Ии-". Но не в койне. Ср. лат. Iesus.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

tacriqt

#10
августа 5, 2020, 11:20
Цитироватьтак странно
— транслит-с. Ι,ι > Її/Іі > И,и  Η,η > сразу И,и, так как эта и есть и.

tacriqt

#11
августа 5, 2020, 11:28
То есть, произношение здесь заведомо вторично. Как и в случае с ѳ и ѵ/ѷ, ѯ, ѱ. Этим и объясняется отсутствие в новоцерковнославянском официального начертания ѱа, ѱȣ, ѱѣ, хотя уже давно не пьс- .

tacriqt

#13
августа 5, 2020, 16:05
ЦитироватьСпасибо, интересная книга.
— взаимно, держу такую на бумажке вот уж 12 лет.

bvs

#14
августа 5, 2020, 22:38
Цитата: tacriqt от августа  3, 2020, 04:12
Вроде как, у славистов с XIV века принято отсчитывать создание изводов церковнославянского: болгарского, западнобалканского, литовского, и русского.
В болгарском и сербском изводах фонетика восточнославянская. Подозреваю, их собственные изводы вымерли во время засилия фанариотов в румском миллете Османской Империи.

Wolliger Mensch

#15
августа 5, 2020, 23:08
Цитата: bvs от августа  5, 2020, 22:38
В болгарском и сербском изводах фонетика восточнославянская. Подозреваю, их собственные изводы вымерли во время засилия фанариотов в румском миллете Османской Империи.

А какая с связь тогда с появлением русского извода? Ну умерли и умерли, писали бы книги просто на своих языках, а не на церковнославянских. Так нет же...
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#16
августа 5, 2020, 23:18
Цитата: bvs от августа  5, 2020, 22:38
В болгарском и сербском изводах фонетика восточнославянская.
Так болгары и сербы де факто просто пользуются русским изводом (аппроксимируя фонетику, естественно, т.к. большинство мягких сербы выговаривать просто не могут, да и у болгар всё не слава Богу).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

bvs

#17
августа 5, 2020, 23:23
Цитата: Wolliger Mensch от августа  5, 2020, 23:08
Цитата: bvs от августа  5, 2020, 22:38
В болгарском и сербском изводах фонетика восточнославянская. Подозреваю, их собственные изводы вымерли во время засилия фанариотов в румском миллете Османской Империи.

А какая с связь тогда с появлением русского извода? Ну умерли и умерли, писали бы книги просто на своих языках, а не на церковнославянских. Так нет же...
Просто если бы там были свои собственные изводы со старославянских времен, сильный ер не прояснялся бы в "о", а малый юс - в "я". По посту tacriqt можно подумать, что там непрерывно существуют свои изводы с 14-го века.

Awwal12

#18
августа 5, 2020, 23:26
Цитата: bvs от августа  5, 2020, 23:23
По посту tacriqt можно подумать, что там непрерывно существуют свои изводы с 14-го века.
Не знаю, как вы из его сообщения сделали такой вывод.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#19
августа 6, 2020, 00:25
Цитата: bvs от августа  5, 2020, 23:23
Просто если бы там были свои собственные изводы со старославянских времен, сильный ер не прояснялся бы в "о", а малый юс - в "я".

1) В македонском сильные редуцированные давали то же, что в древнерусском.
2) В части сербскохорватского ареала *ę > а после палатальных.
3) Не об этом вообще была речь, а о причинах не утраты церковнославяского языка, а его смены с местных изводов на русский.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

tacriqt

#20
августа 6, 2020, 07:46
Надо просто открыть сербули, в том числе итальянского друку, и читать и сравнивать.

Awwal12

#21
августа 6, 2020, 10:56
Цитата: Wolliger Mensch от августа  6, 2020, 00:25
а о причинах не утраты церковнославяского языка, а его смены с местных изводов на русский.
W.M. vs. Russian Syntax: 1:0! ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#22
августа 6, 2020, 11:12
Цитата: Awwal12 от августа  6, 2020, 10:56
Цитата: Wolliger Mensch от августа  6, 2020, 00:25
а о причинах не утраты церковнославяского языка, а его смены с местных изводов на русский.
W.M. vs. Russian Syntax: 1:0! ;D

Чего? ;D Нормально всё, не надо тут. :P
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#23
августа 6, 2020, 11:20
Где вы видели в русском вложенные противительные конструкции? :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#24
августа 6, 2020, 11:24
Цитата: Awwal12 от августа  6, 2020, 11:20
Где вы видели в русском вложенные противительные конструкции? :)

Вот, в своём сообщении вижу. Как было проще, так и написал. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр