Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Внимание! Пока вы просматривали тему, появилось несколько новых ответов (9). Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор i486
 - апреля 22, 2022, 00:09
Цитата: Неспящий_режим от апреля 21, 2022, 23:47
первоначальный е в такой позиции перешел в "новый ять" (хотя вроде бы он не полностью совпал с исконным ѣ, здесь могу ошибаться)
В русском нет, а вот в украинском он совпал с ять.
Автор Неспящий_режим
 - апреля 21, 2022, 23:47
Кстати, про три гласные фонемы, противопоставленные по долготе - древнерусские ь - е - ѣ не подойдут?
Понятно, что так-то они и по качеству различались, но примечательно, что при падении редуцированных в слогах перед ними произошло "повышение на одну ступень" именно по этому принципу: ь > e, а первоначальный е в такой позиции перешел в "новый ять" (хотя вроде бы он не полностью совпал с исконным ѣ, здесь могу ошибаться) - как будто это как раз тройка по долготе.
Еще было ъ - о, и соответственно позиционно удлиненный о, но ведь он удлинился только при падении редуцированных в качестве компенсации и тогда получается, что с ъ он не сосуществовал, чтобы можно было говорить о тройке хоть в какой-то период? В отличие от е, для которого помимо "нового ятя" был и "старый", сосуществовавший с ь.
Автор i486
 - марта 18, 2022, 13:41
Цитата: Неспящий_режим от декабря 17, 2020, 18:43
Так в праславянском же изначально были долгие и краткие, а затем количественные различия перешли в качественные и все гласные стали обычной длительности, кроме бывших кратких *u и *i, которые стали сверхкраткими *ъ и *ь. Т.е. в раннем праславянском было противопоставление долгих и кратких, а в позднем - обычных и сверхкратких. Три долготы по факту могли быть только если в какой-то переходный период, но в любом случае не было троек гласных фонем, которые противопоставлялись по долготе.
Там все было намного сложнее. Долгие и краткие гласные стали различаться по качеству, но сохраняли свою долготу. А в позднем общеславянском в результате ряда сокращений долгий и удлинения кратких возникли новые пары по долготе-краткости. Например, словенский и чешский до сих пор имеют долгие и краткие гласные, и даже в некоторых русских диалектах можно найти их следы. То есть вполне можно предположить, что там были долгие, краткие и сверхкраткие гласные, но не факт, что одна и та же гласная могла иметь все три степени долготы.
Автор Bhudh
 - декабря 18, 2020, 00:58
Цитироватьhɔɔ̀s ˀépʰat​ˀarɡeéoisi d​ˀákʰos ɡénet​ˀeuksaménoio:
ˀaíanti dè málista daípʰroni tʰumòn ˀórine
tɔ́ɔi telamɔɔniádææi: tóo ɡàr pésen ˀáŋkʰi málista.
karpalímɔɔs d​ˀapióntos ˀakóntise doorì pʰaeenɔ́ɔi.
:eat:
Автор Wolliger Mensch
 - декабря 17, 2020, 22:03
Цитата: Devorator linguarum от декабря 17, 2020, 21:45
А нельзя ли древнегреческий переосмыслить под три долготы? Вместо тонического ударения с циркумфлексами и акутами на долгих и акутогрависами на кратких - соответственно сверхдолгие, просто долгие и краткие гласные. Это под ударением, а в безударной позиции только две долготы, без сверхдолгих.

Лучше переосмыслить под динамическое ударение: á, áa, aá. :yes:
Автор Devorator linguarum
 - декабря 17, 2020, 21:45
А нельзя ли древнегреческий переосмыслить под три долготы? Вместо тонического ударения с циркумфлексами и акутами на долгих и акутогрависами на кратких - соответственно сверхдолгие, просто долгие и краткие гласные. Это под ударением, а в безударной позиции только две долготы, без сверхдолгих.
Автор Неспящий_режим
 - декабря 17, 2020, 18:43
Так в праславянском же изначально были долгие и краткие, а затем количественные различия перешли в качественные и все гласные стали обычной длительности, кроме бывших кратких *u и *i, которые стали сверхкраткими *ъ и *ь. Т.е. в раннем праславянском было противопоставление долгих и кратких, а в позднем - обычных и сверхкратких. Три долготы по факту могли быть только если в какой-то переходный период, но в любом случае не было троек гласных фонем, которые противопоставлялись по долготе.
Автор Bhudh
 - декабря 17, 2020, 18:08
Не было, что бы Вы под этим теримином ни понимали.
Автор Pole
 - декабря 17, 2020, 16:37
Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2018, 13:53
Праславянский, по всей видимости.
Извините, я правильно понял, что в прославянском были троегласные буквы?
Автор !!!
 - декабря 12, 2018, 02:54
В праславянском не было трех степеней долготы. Каждый гласный имел свою долготу, скажем /а/ всегда был долгим, у него не было краткого или сверхкраткого варианта. /ъ/ всегда был сверхкратким, у него не было долгого или краткого варианта. То есть это фонетическая долгота, а не фонематическая, гласные различались качеством.

Настоящие аж четыре степени долготы есть в ненецком, они фонематические.