Лингвофорум

Ну, задние неогубленные звуки действительно звучат грубее передних. Другое дело, что русское "ы" далеко не всегда такое заднее, каким его принято представлять.

Цитата: Iskandar от сентября  8, 2019, 15:34
Часто замечаю, что к "звуку" и букве Ы отношение какое-то пренебрежительное, если не презрительное... Мол, "звук" неблагозвучный, графема неэстетична...
Обидно за букву

Небось, ещё со времён франкофрении нашего "высшего света"...

Часто замечаю, что к "звуку" и букве Ы отношение какое-то пренебрежительное, если не презрительное... Мол, "звук" неблагозвучный, графема неэстетична...
Обидно за букву 

Цитата: Wolliger Mensch от июля 31, 2019, 11:20
После приставок орфографически вовсе пишется ы: играть [ɪˈгратˢʲ] ~ сыграть [сәˈгратˢʲ].

А у тех, кто смягчает согласную перед И, а не превращает её в Ы, выходит, Ы это фонема?
Не "в ыкре", но "вь икре", кстати, так говорящие и приставки тоже смягчает? Они говорят "сиграть"?

Цитата: RockyRaccoon от июля 31, 2019, 10:33
Я этого не говорил. Я имею в виду гласные именно в протянутом состоянии. А вот является ли такая протянутость надёжным способом определения аллофонии - это другой вопрос. Сомневаюсь, конечно, сильно.
Вообще чувствую я, после небольшого раздумья, что аллофония и в частности сабжевый вопрос - это сложная тема. Я не владею достаточной информацией (то есть владею недостаточной,  ), и, к сожалению, вряд ли могу позволить себе посвятить достаточно времени изучению этой проблемы.  Да и ни к чему мне уже.
Поэтому простите все, если сказал что-то не то.

В русском и- выступает на фонематическом уровне как /ә-/, хотя фонетически совсем не похоже, но легко проверяется: изба [ɪзˈба] ~ в избе [вәзˈбʲэ]. После приставок орфографически вовсе пишется ы: играть [ɪˈгратˢʲ] ~ сыграть [сәˈгратˢʲ]. То есть, аллофонический характер ы даже в орфографии отражён. А если в написания типа сыграть показан аллофон, где основания в других написаниях видеть в этом отражение отдельной фонемы? Никаких фонетических или системных отличий между сыграть и, скажем, пытать нет.

Цитата: Bhudh от июля 30, 2019, 19:03
А с каких пор аллофоны должны быть совершенно одинаковыми или хотя бы исключительно похожими звуками?

Я этого не говорил. Я имею в виду гласные именно в протянутом состоянии. А вот является ли такая протянутость надёжным способом определения аллофонии - это другой вопрос. Сомневаюсь, конечно, сильно.
Вообще чувствую я, после небольшого раздумья, что аллофония и в частности сабжевый вопрос - это сложная тема. Я не владею достаточной информацией (то есть владею недостаточной,  ), и, к сожалению, вряд ли могу позволить себе посвятить достаточно времени изучению этой проблемы.  Да и ни к чему мне уже.
Поэтому простите все, если сказал что-то не то.

А с каких пор аллофоны должны быть совершенно одинаковыми или хотя бы исключительно похожими звуками?

Цитата: From_Odessa от июля 30, 2019, 08:13
Вот так?

Ага.
Ну ведь абсолютно разные звуки! Какие нафиг аллофоны!

Цитата: RockyRaccoon от июля 22, 2019, 10:42
Серёжа, для полноты картины запиши пжлст, если тебя не затруднит, ещё то, с чего начался спор - что-нибудь типа  "быть" и "бить". Вот тут абсолютно явственно слышатся совершенно разные звуки.

Вот так?

https://yadi.sk/d/wMyMqMmFc-U_ug

Цитата: Валентин Н от июля 23, 2019, 20:42
Вот когда не задумываюсь, произношу "на пальцэ"...

Ваша вполне себе «неестественна», даже когда вы не задумываетесь...