Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Отдельные вопросы об иудаизме

Автор mnashe, августа 12, 2012, 14:33

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


Leo


-Dreamer-

Цитата: Leo от марта 20, 2013, 15:04
Ко мне тут пятидесятники захаживают, так они говорят, что только они спасутся.
Они указывают на нац. признаки? Говорят, что только такой-то народ - избранный, а все остальные - нет? То-то.
Цитата: Nevik Xukxo от марта 20, 2013, 15:07
И сколько тогда человек спасётся? :umnik:
Чукча, да будет Вам известно, что религия, не утверждающая, что она - истинная, это бессмысленная религия. Другое дело, что отношение к другим может быть разным, однако абсолютно одинаковым оно быть не должно. Смысла нет иначе.

-Dreamer-


Leo

Цитата: -Dreame- от марта 20, 2013, 15:13
Цитата: Leo от марта 20, 2013, 15:04
Ко мне тут пятидесятники захаживают, так они говорят, что только они спасутся.
Они указывают на нац. признаки? Говорят, что только такой-то народ - избранный, а все остальные - нет? То-то.
Зато они языками говорят. Очень лингвистическая религия.

-Dreamer-

Цитата: Leo от марта 20, 2013, 15:16
Зато они языками говорят. Очень лингвистическая религия.
Мне это известно. Но я сейчас о христианстве и его вариантах не говорю.

Leo

Цитата: -Dreame- от марта 20, 2013, 15:14
И вообще я хочу послушать Мнаше про иудаизм.
Так мы его нисколько не заглушаем. А он может и не появиться - к Песаху готовится уже.

-Dreamer-

Цитата: Alexandra A от марта 20, 2013, 15:07
Так в чём проблема? Бог существовал и тогда, в времена Древней Греции и Республиканского Рима, но ни один народ кроме еврейского не имел доступа к поклонению истинному Творцу. Грек, римлянин, галл, британец, германец, скиф - если бы он хотел поклоняться истинному Богу - он должен был бы прийти к еврейским мудрецам и учиться у них. Другого пути тогда не было, и так в течении многих сотен лет!
Да, это верно. Однако евреи и тогда не особо завлекали других. Да и Бог не просил их так делать.

Leo

Например идумеян приняли в евреи довольно насильно

-Dreamer-

Цитата: Leo от марта 20, 2013, 15:20
Например идумеян приняли в евреи довольно насильно
Я не говорю, что случаев не было. Религиозные конфликты везде были (даже в доисламском Иране, как выяснилось: Толерантность по-зороастрийски). Однако массового миссионерства не было до нашей эры.

Nevik Xukxo

Цитата: Leo от марта 20, 2013, 15:20
Например идумеян приняли в евреи довольно насильно
А семья Раав из Иерихона добровольно оевреилась? :???

Leo

Цитата: -Dreame- от марта 20, 2013, 15:22
Цитата: Leo от марта 20, 2013, 15:20
Например идумеян приняли в евреи довольно насильно
Я не говорю, что случаев не было. Религиозные конфликты везде были (даже в доисламском Иране, как выяснилось: Толерантность по-зороастрийски). Однако массового миссионерства не было до нашей эры.
Так иудаизм и сейчас не приемлет миссионерства. Во всяком случае неофиту три раза отказывают, и только потом его можно принять.

Leo

Цитата: Nevik Xukxo от марта 20, 2013, 15:23
Цитата: Leo от марта 20, 2013, 15:20
Например идумеян приняли в евреи довольно насильно
А семья Раав из Иерихона добровольно оевреилась? :???
Так они ж были агентами влияния

-Dreamer-

Цитата: Leo от марта 20, 2013, 15:24
Так иудаизм и сейчас не приемлет миссионерства. Во всяком случае неофиту три раза отказывают, и только потом его можно принять.
Об этом и речь.

Leo

Цитата: -Dreame- от марта 20, 2013, 15:27
Цитата: Leo от марта 20, 2013, 15:24
Так иудаизм и сейчас не приемлет миссионерства. Во всяком случае неофиту три раза отказывают, и только потом его можно принять.
Об этом и речь.

Но настойчивых принимают. :)

Тут один дедушка написал книжонку. Гляньте при случае. Там найдёте много ответов.

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)


-Dreamer-

Лодур, она коротка, там смысл в том, что при зороастризме в Иране случались гонения на другие религии.

mnashe

Цитата: -Dreame- от марта 20, 2013, 14:57
Но отношение к Богу какое должно быть? В что надо верить неевреям, согласно учению иудаизма?
Отношения с Богом должны быть прежде всего личными.
У Бога очень много аспектов и проявлений. И много путей к Нему. И много индивидуальных (и национальных) миссий.
Поэтому иудаизм не определяет здесь чего общего для всех народов.
Не случайно все шесть заповедей (седьмая, по-сути, вспомогательная — практическое обеспечение исполнения первых шести) — это заповеди отрицательные (не делай). То есть они определяют безопасные границы (не влезай — убьёт!), а как строить жизнь и общество в рамках этих границ — вопрос, где обобщения неуместны. Тем более в столь интимном вопросе, как личные отношения с Творцом.

Цитата: -Dreame- от марта 20, 2013, 14:57
Атеизм и многобожие, как я понимаю, не катят.
Многобожие не катит (хотя, если о богах говорят, но им не поклоняются, то катит вполне), а атеизм — тут по-разному бывает. Очень часто атеизм сопряжён с обожествлением человеческого разума, случая, естественного отбора и прочей хрени — тогда не катит. Но если просто отсутствие личной связи с Творцом (то есть примерно такая позиция: в мире есть законы, с которыми нужно считаться, а откуда эти законы — не известно или не важно), то кошерно вполне.

Цитата: -Dreame- от марта 20, 2013, 14:57
Остальные религии тоже, по идее, ошибочные, так как они прославляют неких людей, называя их пророками или мессиями, хотя они (эти люди), согласно иудаизму, такими не являются.
Прославляют — не страшно.
Считают пророками или мессиями — тоже не проблема. Есть же разные уровни пророчества. Банальное озарение изобретателя или вдохновение художника — тоже пророчество (нижней ступени). А мессия в расширенном смысле — назначенный Богом для определённой миссии — это вообще к любому человеку применимо.
Проблема возникает тогда, когда из людей делают культ и приносят им жертвы. Особенно кровавые жертвы, как Сталину.

Цитата: Alexandra A от марта 20, 2013, 15:07
Бог существовал и тогда, в времена Древней Греции и Республиканского Рима, но ни один народ кроме еврейского не имел доступа к поклонению истинному Творцу. Грек, римлянин, галл, британец, германец, скиф - если бы он хотел поклоняться истинному Богу - он должен был бы прийти к еврейским мудрецам и учиться у них. Другого пути тогда не было, и так в течении многих сотен лет!
Да нет, не так.
Всегда были разные пути.
Правда, идолопоклонства много было, это мешало.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Lodur

Цитата: -Dreame- от марта 20, 2013, 17:46
Лодур, она коротка, там смысл в том, что при зороастризме в Иране случались гонения на другие религии.
Разве это новость? :??? Зороастризм и начался-то с гонений на народный (персидский, а не индийский, разумеется) вариант ведизма.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Iskandar

Цитата: Lodur от марта 20, 2013, 19:59
Зороастризм и начался-то с гонений на народный (персидский, а не индийский, разумеется) вариант ведизма.
Лол, щито? ;D


Iskandar


Iskandar


Lodur

Цитата: Iskandar от марта 20, 2013, 20:09
Цитата: Lodur от марта 20, 2013, 19:59
Зороастризм и начался-то с гонений на народный (персидский, а не индийский, разумеется) вариант ведизма.
Лол, щито? ;D
Так в учебнике написано. (Вы же любите учебники? ;))

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр