*Надо ли начинать изучение языков с классических?

[Damaskin]

советую не учить таджикский, а учить дари или фарси.

Разумно. Надо сначала изучить классический фарси, научиться читать в оригинале старинных авторов, а уже потом браться за современные разговорные варианты. Это оптимальный способ изучения языков (как и в европейских - сначала изучается латынь, а потом уже современные романские).

[Damaskin]

Да, и неплохо еще освоить арабский и авестийский. А потом уже можно приступать к таджикскому.

[Nevik Xukxo]

и авестийский.

А зачем он?

[Damaskin]

А зачем он?

Ну, может, авестийский на серьезном уровне и не нужен, но ознакомиться с ним желательно. Для полноты картины.

[Nevik Xukxo]

Для полноты картины.

Для полноты чего? Практичнее было бы изучить живой неперсидский иранский, например, пашто или курдский.

[Damaskin]

Для полноты чего?

Картины.

Практичнее было бы изучить живой неперсидский иранский, например, пашто или курдский.

Это уже потом.

[Damaskin]

Оптимальная последовательность изучения языков - от классических к современным. Так, изучение древнегреческого и латыни должно предшествовать изучению английского, французского и немецкого, изучение санскрита - изучению хинди или бенгали. Из этого следует, что изучать персидский надо по крайней мере с того языка, на котором писал Фирдоуси.

[Nevik Xukxo]

Оптимальная последовательность изучения языков - от классических к современным.

Тогда надо начинать с шумерского, аккадского и т. д. Латынь - это уже модерн в сравнении с ними.

[Євгенъ]

изучать персидский надо по крайней мере с того языка, на котором писал Фирдоуси.

Таджикский вариант фарси, как мне кажется, ближе к классическому персидскому, так что с него и нужно изучать персидский язык.

[Damaskin]

Таджикский вариант фарси, как мне кажется, ближе к классическому персидскому, так что с него и нужно изучать персидский язык.

Интересная мысль. А примеры близости можете привести?

[Poirot]

Так, изучение древнегреческого и латыни должно предшествовать изучению английского, французского и немецкого, изучение санскрита - изучению хинди или бенгали.

А вы не ищете лёгких путей. Я вон с английским и немецким без латыни справился. А какой язык надо учить перед русским?

[Damaskin]

Тогда надо начинать с шумерского, аккадского и т. д. Латынь - это уже модерн в сравнении с ними.

Шумерский и аккадский а) не относятся к классическим языкам б) не относятся к базовым языкам европейской культуры. Это, по сути, отдельный языковой мир. 

[Ömer]

Оптимальная последовательность изучения языков - от классических к современным.

Не для всех, разумеется. Я, например, не люблю читать классическую литературу, но люблю говорить с людьми. Поэтому изучаю в первую очередь живой язык. Сделал ошибку с арабским, начав с фусхи, в которой я несколько лет буксовал на одном месте из-за того, что было скучно.

[Damaskin]

А какой язык надо учить перед русским?

Странный вопрос. Древнегреческий + латынь + старославянский.
И русский, естественно, надо учить по текстам 19 века, а уже потом переходить к современному разговорному.

[Damaskin]

Не для всех, разумеется.

Для всех.

Я, например, не люблю читать классическую литературу

Надо полюбить. Эстетическое развитие необходимо. К тому же без умения читать Коран, а также религиозную и светскую арабскую классику вряд ли можно понять современную культуру арабов.

[Damaskin]

Я вон с английским и немецким без латыни справился.

Я не говорю, что немецкий и английский нельзя выучить без знания латыни. Но если бы вы сначала изучили латынь, то, полагаю, эти языки дались бы вам гораздо легче.

[Ömer]

К тому же без умения читать Коран, а также религиозную и светскую арабскую классику вряд ли можно понять современную культуру арабов.

Удаленную культуру в вакууме -- может быть. Но представьте, что вы едете в арабскую страну, и заводите беседу ну хотя бы с продавцом в магазине. Вряд ли понимание культуры через призму литературы вам поможет завести мало-мальски интересный для обоих разговор.

[Євгенъ]

Таджикский вариант фарси, как мне кажется, ближе к классическому персидскому, так что с него и нужно изучать персидский язык.

Интересная мысль. А примеры близости можете привести?

Я такой вывод сделал когда читал « Основы иранского языкознания. Новоиранские языки: западная группа, прикаспийские языки» 1982 года, там где говорилось о персидском языке. Вот таджикский вариант мне показался ближе всего к классическому персидскому, дари тоже, но для меня дари это тот же таджикский только на арабице.
Если у Вас есть литература посвящённая классическом персидскому , то не могли бы сказать как она называется и авторов? А то я пособий именно по классическому персидскому так и не нашёл.

[Damaskin]

А то я пособий именно по классическому персидскому так и не нашёл.

Насколько я знаю, их и нет. Но, собственно, что мешает, ознакомившись с основами грамматики, приступать к чтению того же Фирдоуси с параллельным прозаическим переводом?

[Damaskin]

Но представьте, что вы едете в арабскую страну, и заводите беседу ну хотя бы с продавцом в магазине. Вряд ли понимание культуры через призму литературы вам поможет завести мало-мальски интересный для обоих разговор.

А о чем и зачем беседовать с продавцом в магазине?
Впрочем, если вы можете говорить с людьми на каком-то простом уровне, то уже более-менее сложный разговор потребует знания культурной лексики и литературных оборотов, которые проще всего взять из классических текстов.

[Ömer]

культурной лексики и литературных оборотов, которые проще всего взять из классических текстов.

Из современной литературы и периодики. А также из ТВ, фильмов, песен и влогов. Почему из классической-то?

А о чем и зачем беседовать с продавцом в магазине?

Каждый человек, особенно представитель другой культуры, может рассказать что-то интересное. О своей работе, семье, политических и религиозных взглядах. Я люблю такие разговоры.

[Damaskin]

Из современной литературы и периодики. А также из ТВ, фильмов, песен и влогов. Почему из классической-то?

Ну, классическая обычно крепче сидит в голове. Скажем, русский скорее вставит цитату из Пушкина или из Библии в синодальном переводе 19 века, а не из Кибирова. И даже может не заметить, что это цитата. Не слишком много знаю об арабах, но наверняка у них существует культура чтения Корана. Кроме того, современная арабская литература в целом не слишком развита, то есть средневековая классика должна иметь большое значение - примерно как в России литература 19 века.

[Poirot]

то есть средневековая классика должна иметь большое значение - примерно как в России литература 19 века.

Да уж, поистине 19 век золотой для русской литературы.

[Ömer]

наверняка у них существует культура чтения Корана

В Сирии: учат в школе отдельные суры на уроках религии. Если человек не слишком религиозный и не посещает мечеть, этим и ограничивается.

Я пока плохо знаю арабскую культуру; на примере турецкой культуры могу сказать, что для понимания её повседневной религиозной составляющей гораздо важнее знать традиции, чем Коран (тем более, что процентов 80 турок кроме тех сур, что проходят в школах, Коран не читало).

Скажем, русский скорее вставит цитату из Пушкина или из Библии в синодальном переводе 19 века, а не из Кибирова

Мне кажется, гораздо чаще используются цитаты из фильмов, типа "Семен Семеныч...", "Это я удачно зашел, "Все, кина не будет" и.т.д. Здесь на форуме тоже частенько вставляют отрывки из фильмов как ответ собеседнику.

[Ömer]

то есть средневековая классика должна иметь большое значение

С другой стороны, арабы гораздо менее читающая нация, чем мы (отчасти это связано с этой их ужасной диглоссией).