Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Картвельские этимологические словари

Автор mjora, июня 9, 2017, 21:56

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от июня 17, 2017, 13:56
Я тут интересную дичь на вики увидел.
) Не дичь. Это действительно показательная изоглосса, как бы аналог "кентум-сатем". Вот выдержка из Кевина Тьюта, на которого ссылается вики:

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

(интересно, почему вообще древние люди так любили письменные диалекты плодить?)
(если вспомнить древних греков, где чуть не в каждом полисе по-своему писали)
(хорошо хоть древние грузины двумя письменными диалектами ограничились) :)

mjora

Вы меня не переубедили . Хотя бы на рримере прагерманского видно существенное различие и совсем другой подход.
Я вам выложил предложения из прагрузинского и если немного не совпадают окончания -is,isa и т.д. от этого хевсур всё равно прекрасно его прочтёт и поймёт.

Nevik Xukxo

Если предположить, что прагрузинский ~= древнегрузинский, то это уровень не прагерманского, а где-то праанглийского.
Вопрос только найдутся ли в грузинских диалектах аналоги скотса? :???

Tibaren

Цитата: mjora от июня 17, 2017, 16:28
Вы меня не переубедили .
) Да я и не собирался. "Блаженны верующие..."
Я просто задал вам ряд вопросов.

ЦитироватьХотя бы на рримере прагерманского видно существенное различие и совсем другой подход.
То же самое видно и в пракартвельском. И подход одинаков.

ЦитироватьЯ вам выложил предложения из прагрузинского
А, так это был уже прагрузинский? А зачем вы влепили в него современные грузинские звуки, послелоги и суффиксы?

Цитироватьот этого хевсур всё равно прекрасно его прочтёт и поймёт.
:) В вашей "адаптации" безусловно.

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

А на деле хевсур подумает:
- Чёй-та эти картлийцы ломают нашу прахевсурскую мову?
;D

ShadowVarlon

Народ, не знаю, правильно ли что пишу в эту тему (новую делать не стал), посему спрошу тут, где нарыть литературу по изучению картвельских языков ?! Интересует все, от грамматики и прочего до словарей, желательно с одного источника, кучей файлов сразу. Ибо прочитал тут кучу тем по литературе, а в них 99,9% ссылок сдохшие.
Если у кого есть подобный материал, поделитесь. Спасибо.. :)

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ShadowVarlon

Цитата: Tibaren от июля  8, 2017, 11:14
Посмотрите здесь. В поле поиска вводите интересующий вас язык.
Хм.. этот сайт давно видел по разным ссылкам, но зайти на него так ни разу и не смог, стандартно пишет:
Не удается получить доступ к сайту
Не удается найти DNS address сервера //www.twirpx.com. ERR_NAME_NOT_RESOLVED
...

А если я заюзаю какую нить прогу для обхода или прокси, то сразу улетаю в:
Ваш IP заблокирован
Убедитесь, что Вы не используете анонимайзеры/прокси/VPN или другие подобные средства для доступа к сайту //twirpx.com.
Отправьте письмо на abuse[at]twirpx.com если вы уверены, что эта блокировка ошибочна.
...

Там админы сайта обмороженные судя по всему, кто по айпи сегодня банит когда в сети на одном айпи может целый район сидеть ?!
+ читал здесь ваши комменты про скачивание с него с какими-то счетчиками баллов, или чего там за валюта была местная, тоже, имха, ересь какая-то..

На другом сайте: http://uz-translations.net/ книжки есть, но скачать практически ничего нельзя, даже под веб-архивером, либо хосты сдохли, либо страница не сохранилась, а на торрентах один хлам болтается  и ничего по существу..
Как-то так.. :(

Tibaren

Сайт действующий. Попробуйте зайти с другого айпи и зарегистрироваться вновь, указав другой почтовы ящик. При первой регистрации там даётся в подарок сколько-то баллов, которые нужны для скачивания. Чтобы заработать баллы, нужно выложить что-либо на сайт. Просто в рунете вряд ли найдётся другое место с таким обилием файлов по интересующей вас тематике.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ShadowVarlon

С другого не могу, у меня нет другого пк или чего аналогичного для входа, сижу на одном и том-же айпи уже почти 28 лет.. :\

Bhudh

А адрес 81.171.20.33 у Вас пингуется вообще? А то, может, это не они Ваш айпишник забанили, а наоборот — Ваш провайдер — их.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Offtop
Немного статистики из раздела лингвистики:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ShadowVarlon

Цитата: Bhudh от июля  8, 2017, 23:06
А адрес 81.171.20.33 у Вас пингуется вообще? А то, может, это не они Ваш айпишник забанили, а наоборот — Ваш провайдер — их.
Скорее всего последнее, ибо на Ростелекомом(Самарский отдел) такая шляпа водится.. :(

Gwyddon

Товарищи, есть "нубский" вопрос... В пракартвельском таки были звуки [t͡ɬʼ], [ɬ]? А то в словарях Старостина и Климова их нет. В английской Википедии в статье про картвельские языки есть таблица, где показано, во что эти звуки превратились в грузинском, мегрельском, лазском и сванском. А ещё в словарях не отражена долгота гласных. Также непонятно, почему гласные i, u в английской Википедии взяты в скобки. Их могло не быть? Может, на их месте были краткие [ɛ], [ɔ], а на месте современных ე, ო - долгие?
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy! ...военный корабль, иди...

Tibaren

Цитата: Gwyddon от августа 13, 2017, 09:17
Товарищи, есть "нубский" вопрос... В пракартвельском таки были звуки [t͡ɬʼ], [ɬ]?
Только последний, причём не во всех реконструкциях. Постулируется он на основе одного непонятного и спорного фонет. соответствия между груз. и сванской ветвями; при этом оно может иметь и другое объяснение.

ЦитироватьА ещё в словарях не отражена долгота гласных. Также непонятно, почему гласные i, u в английской Википедии взяты в скобки. Их могло не быть? Может, на их месте были краткие [ɛ], [ɔ], а на месте современных ე, ო - долгие?
Большинством специалистов (мэйнстрим) восстанавливается простая пятичленная система вокализма: a, e, i, o, u.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Gwyddon

Цитата: Tibaren от августа 13, 2017, 12:12
Цитата: Gwyddon от августа 13, 2017, 09:17
Товарищи, есть "нубский" вопрос... В пракартвельском таки были звуки [t͡ɬʼ], [ɬ]?
Только последний, причём не во всех реконструкциях. Постулируется он на основе одного непонятного и спорного фонет. соответствия между груз. и сванской ветвями; при этом оно может иметь и другое объяснение.

ЦитироватьА ещё в словарях не отражена долгота гласных. Также непонятно, почему гласные i, u в английской Википедии взяты в скобки. Их могло не быть? Может, на их месте были краткие [ɛ], [ɔ], а на месте современных ე, ო - долгие?
Большинством специалистов (мэйнстрим) восстанавливается простая пятичленная система вокализма: a, e, i, o, u.
Выходит, на Википедии лишнего насочиняли...
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...
Rutiya ktòràd tupid kerèlak kebideròy! ...военный корабль, иди...

ShadowVarlon

Цитата: Gwyddon от августа 13, 2017, 22:38Выходит, на Википедии лишнего насочиняли...
К сожалению вики в 90% случаев - еретическая клоака.. :(

gunner14

Ув. Tibaren, а можно про "ханметный" поподробнее. Это деление на "хан" и "hae" может быть связано с делением на восточный и западный ареал, или это в целом эволюция восточно-грузинских диалектов?

Tibaren

Цитата: gunner14 от августа 19, 2017, 22:20
Это деление на "хан" и "hae" может быть связано с делением на восточный и западный ареал
Так и есть.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

gunner14

Интересно. В цитате у Тьюта сказано, что явление существовало к началу 7 века. Значит, все- таки грузинский язык  был распространен к западу от Лихского хребта еще до арабского нашествия.

Tibaren

Cовокупность данных (лексикостатистика, морфология, синтаксис) указывает на существование двух диалектных разновидностей до арабского нашествия.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

gunner14


gunner14

Кстати, а современные западногруз. диалекты сохранили признаки hae метности?

mjora

 Доарабских грузинских надписей в З.Грузии не существует.
Более того ,грузинские надписи там появмлись только в 10 веке.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр