*Псевда из темы про книгу Г.-И.

[ИЕ]

Но эта тема об самой книге. Там вооще все притянуто за уши и есть откровенные подлоги.
Например слова "слон\верблюд", "барс, пард", "обезьяна", "коза", "осел".
1. Это вообще полный подлог. Идиоту ясно что *(e)lebhont произошло из названия Левант, Левантский, из Ливии. Именно от туда и постановлялись и слоны и верблюды в Европу. В местах якобы прародины ИЕ, естественно эти животные были исконными и немогли быть из Левана.  Это слово показывает общий нижайший уровень этого исследования, но огромную претенциозность, не погнушавились даже таким притягиваниям за уши, откровенным подлогом.
2. Здесь опять утверждение что они жили только южнее. Парды жили в северном причерноморье. Еще русские князья охотились с ними. Опять полное незнание природы.
3. qop-ik означало "маленький черненький человечек". Ср. копт, эфиоп <*ethio-qop. Ср. коптеть, копоть. ИЕ естественно могли знать обезьян, даже тогда была торговля. Они могли познакомится с ней через майкопскую культуру. И вообще северокавказцы ведь появились на севкавк. в V-IV т.л. до н.э. с юга когда ИЕ единство еще существовало. Вот они и принесли эти слова.
4. Трипольская культура, Майкопская, Винча и др. все с юга, естественно когда ИЕ проглатили, их они заимствовали разные названия для козы что не было в ИЕ, ибо ранее ИЕ не знали этих животных. Это произошло довольно рано, когда ИЕ языки были диалектами.
5. Это однозначно позднее заимствование.

Все это исследование строится на предположении что хетский самый древний и ближе всего к исходному ИЕ состоянию. Но каждому видно, что хетский сильно креолезированный язык, и это никем не отрицается. Если посмотреть на арменоидные морды хеттов, то видно с кем они метисировались на протяжении тысяч лет. Поэтому все особенности хеттов есть благопребретенные особенности из хатского и друих, что они покоряли на протяжении тыщлет.

Культурологические же аспекты жизни ИЕ делают невозможным их проживание на Ближнем востоке.  ИЕ не знают понятие "казни". За все преступления у них только плата, ср. *koine"за убиство" рус. цена (за убийство)  и др. Еще хетты в своих законах устанавливают плату за убийство и др.. Потом это исчезает. Славяне же вообще познакомились с понятием казни через тюрков (слово казнь из тюрского) очень поздно, до этого они не казнили вообще.  Это не возможно для Ближнего востока, там только казнь за любой не экономический проступок.

Вообще, можно приводить натяжки из этой книженки (что будет полезно всем). Я с Гамкрелидзе не согласен во всем кроме частностей развитий отдельных слов (что я подозреваю писал как раз Иванов).

[Алексей Гринь]

Левант это же испано-итальяно-французское слово, со структурой аля греч. Ἀνατολή, то бишь восхождение солнца, со значением «восток». Греч. же ἐλέφας куда более раннее слово, встречается у Гомера. Шутим или бредим?

[Алексей Гринь]

Зато есть семитский корень lbn — белый, а слоновая кость как раз белая... И как пишет благословенная Википедия, имя Lebanon, может быть, как раз из него исходит, ке-ке.

[ИЕ]

По меньше Википедию читать надо!!!! Если все знания только от туда, то это не знания.
Слово Ливия - древнейшее, оно есть еще у Герадота Λιβὺη. Так-то...

[Алексей Гринь]

Но ведь Ливия не Левант ни географически, ни лингвистически?

[ИЕ]

Но ведь Ливия не Левант ни географически, ни лингвистически?

Да конечно, но подозреваю что поздний Левант был преобразован как народная этимология слова Ливия (в поэтическом сочетании), и перенесено на новую территорию. Во времена французов Африка уже называлась Африкой, а не Libyan.
Греки же образовали название слона лет за тысячу до Геродота, как минимум.

[Алексей Гринь]

*h₂élbʰ- > неведомый диалект ПИЕ; строением похожее на слав. *olbǫdь (польск. ɫabędź); за белые бивни (м.ж., сначала только бивень) > внутренняя миграция в греч., герм., слав.

[ИЕ]

Это слово так же значит Верблюд. Смотря какой язык мы берем. Так что ни при каких условиях не получается.
А в балтославянских его нет. Да и в германских оно заимствование.

[Алексей Гринь]

Это слово так же значит Верблюд. Смотря какой язык мы берем. Так что ни при каких условиях не получается.

К моменту передачи слова дальше к германцам и славянам, смысловая связь с белым цветом была уже потеряна: во-первых, значение утерялось и упростилось до «непонятное заморское чудище», а во-вторых — произошли те фонетические метаморфозы, которые произошли. А то так верблюд в славянских вышел бы белюдом через корректирующую метатезу.

Да конечно, но подозреваю что поздний Левант был преобразован как народная этимология слова Ливия

Но почему всё-таки не Ливан, например? Он как раз находится в эпицентре Леванта, плюс и там, и там -н.

[ИЕ]

Фантазии Фарятьева (с)

[Алексей Гринь]

По-моему в плане фантазий не менее фантазийно, чем брать слова из разных языков, эпох и культур и делать из них какие-то искусственные и шаткие компаунды типа el+ibhu

[Alone Coder]

Это слово так же значит Верблюд.

Насколько мне известно, не также, а исключительно верблюд. При чём тут слон вообще?

[ИЕ]

Это слово так же значит Верблюд.

Насколько мне известно, не также, а исключительно верблюд. При чём тут слон вообще?

См. начало дискуссии Книга "Индоевропейский язык и индоевропейцы".

А вот по поводу Ливии. Будем пользовать Википедию как краткий источник (wiki/ru) Древняя_Ливия

[Алексей Гринь]

*h₂élbʰ- + *h₃donts > неведомый ПИЕ-диалект > «белозуб». Так-то.

[Alone Coder]

Есть готское слово ulbandus со значением "верблюд", откуда славянское слово со значением "верблюд". Есть греческое слово ἐλέφας со значением "слон", откуда латинское слово со значением "слон". Зачем всё в кучу мешать? Мало ли что на что фонетически похоже!

[ИЕ]

Есть готское слово ulbandus со значением "верблюд", откуда славянское слово со значением "верблюд". Есть греческое слово ἐλέφας со значением "слон", откуда латинское слово со значением "слон". Зачем всё в кучу мешать? Мало ли что на что фонетически похоже!

Гамкрелидзе говорит что это одно слово.

*h₂élbʰ- + *h₃donts > неведомый ПИЕ-диалект > «белозуб». Так-то.

По неведомым дорошкам, среди неведомых зверей (с)
В сущности ваш личный индоевр. язык, страшно противоречит гипотезе Гамкрелидзе, поскольку он считает что это обще-исконное ПИЕ слово, которому лет 10000 .

[Алексей Гринь]

Proto-West-Semitic — laban- — белый.
К слову, можно вспомнить Proto-Semitic tawr- — бык ~ греч. tauros

White Powder!

[Алексей Гринь]

По неведомым дорошкам, среди неведомых зверей (с)

А если оно было объективно именно так, через неведомых здорожки, то как иначе к этому прийти? Вообще не приходить, т.к. оно «неведомо»? Ведь должно быть понятно, что ПИЕ не ровно отражался в существующие современно группы, и наверняка было огромное, огромное число каких-то смежных, периферических диалектов, которые умирали, абсорбировались, субстратировались и по-всякому мешались. И, возможно, их отсутствие в картине мира компаративиста сильно отдаляет реконструкции от того, что было на самом деле. Если это понять, то многие, многие «неясные» слова с неясным фонетическим отражением и морфоконструкцией, стали бы яснее.

[ИЕ]

*h₂élbʰ- + *h₃donts > неведомый ПИЕ-диалект > «белозуб».

Такое развитие не возможно ни для ИЕ ни для ПИЕ ни для любого ИЕ языка или диалекта.
Регулярно  *h₂élbʰ- + *h₃donts > *h₂éldonts, а *h₂élebʰonts невозможно. И "белозуб" не равно верблюд.
Так что своими фантазиями в стиле а ля Гамкрелидзе, все равно никого убедить не возможно. Любое слово иврита за считанное число шагов преобразовать в любое слово любого языка (18 век).

[Алексей Гринь]

Такое развитие не возможно ни для ИЕ ни для ПИЕ ни для любого ИЕ языка или диалекта.

Вот где фантазия. Можно заявить о возможности существования чего-то неведомого, но о невозможности существования этого неведомого заявить нельзя, т.к. хитрый логический парадокс выходит.

И "белозуб" не равно верблюд.

Причём здесь верблюд-то опять?

Любое слово иврита за считанное число шагов преобразовать в любое слово любого языка (18 век).

Laban — не иврит, а простосемитский. Tawr- ~ tauros — тоже иврит? Импортировать имена собственные животин диковинных из семитских не есть что-то странное. Явно ведь tawr- заимств., т.к. структура не родная.

[ali_hoseyn]

Tawr- ~ tauros — тоже иврит?

Там аффриката была 

[jvarg]

"Яр тур" - тоже заимствование из семитского?

[ali_hoseyn]

"Яр тур" - тоже заимствование из семитского?

Калька египетского k: nḫt. А Вы как думали?)

[ИЕ]

Это еще надо посмотреть кто от кого заимствовал, по генетическим данным с северного Каспия на протяжении последних 15т лет как минимум постоянно притекал народ в область будущих семитов. То есть семитские это ранний креол из ностратического и местных (банановых) диалектов. В Чаде найдена параИЕ(R1b) у-днк возрастом 15тлет и след от нее что идет с прикаспия!. Это явное указание как образовались хамитские из местных протобанту.
В обратном направлении вообще никакого движения не было, в северном прикаспии-черноморьи есть только ИЕ R1а. Если было б, то мы видели б все эти семито-кавказкие J и тд.

Ну а приравнивать слово верблюд к слову слон, Гамкрелидзе обязан от безвыходности. Все дело в том что все эти юго-восточнее армянского ИЕ обязанны были знать и слона, и верблюда, козу, осла (ослы именно в том месте и были приручены). Тот факт что слон у него совпадает с верблюдом, невозможно по месту жительства, поскольку ИЕ обязаны их были знать и даже разделять по видам, на что Гамкрелидзе разводит руками - ну дескать так получилось.  Зато ИЕ тогда не имели права знать лошадей(современная лошадь с северного каспия), оленей, лосей, повозки. А они их знают отлично и разнообразно, что не возможно поскольку лошади здесь впервые появились в 3т летии до.н.э. когда ИЕ были уже рассеяны по всей Евразии и в Европе. Бредовость данной ситуации однозначно отвергает гипотезу Гамкрелидзе специалистами как не состоятельную.

[ali_hoseyn]

Это еще надо посмотреть кто от кого заимствовал, по генетическим данным с северного Каспия на протяжении последних 15т лет как минимум постоянно притекал народ в область будущих семитов. То есть семитские это ранний креол из ностратического и местных (банановых) диалектов. В Чаде найдена параИЕ(R1b) у-днк возрастом 15тлет и след от нее что идет с прикаспия!. Это явное указание как образовались хамитские из местных протобанту.

Вы больны и не лечитесь.