Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Какая ветвь сохранила больше корней?

Автор Karakurt, декабря 19, 2009, 03:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Rōmānus

Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Iskandar

Цитата: Roman от декабря 25, 2009, 23:30
Не, ну я понимаю, что всё это очень похоже. но переход r> d совсем не тривиален

Я имею в виду, что в языке-источнике, по крайней мере, прототип был один. Ну может, по его диалектам различалось.
А чехарда началась уже при заимствовании этого слова, вероятно, раздельном.

Или серебер было много и все были совершенно независимы друг от друга?  :o

GaLL

Цитировать
А есть такие г-с-б корни, которые наверняка не ие?
Напр., прагерм. *tuppaz (англ. top, нем Zopf и т. д.) ~ слав. dyb- (рус. нареч.  дыбом и др.). Праформа должна была бы выглядеть *dub-.
Поскольку нет ни одного надежного сравнения в пользу существования в ПИЕ корня вида DV(R)D, где D - один из смычных b, d, g, g^, gʷ, считают, что такие корни были запрещены в ПИЕ (очевидно, в силу какого-то фонетического закона).

Xico

Цитата: Roman от декабря 25, 2009, 23:25
А они все сводятся к одному корню, особенно балтийский sidabras?
Цитата: Roman от декабря 25, 2009, 23:32
Цитата: Xico от декабря 25, 2009, 23:30
Цитата

И что нам это даёт?
Был и такой, более естественный вариант без d.
Цитировать
*sirabl-a- c.
Veni, legi, exii.

GaLL

«Серебро», судя по всему, было североевропейским Wanderwort'ом неИЕ происхождения.

Антиромантик

Цитата: Xico от декабря 25, 2009, 23:30
ЦитироватьProto-IE: *silebhr-, *silubhr-

Meaning: silver

Slavic: *sьrebro, *sьreblo

Baltic: *sidabra- c., *sudabra- c., *sirabl-a- c.

Germanic: *silubr-a- n., *sul(u)br-a- n.

Russ. meaning: металл (серебро)

References: Fraenkel 780 f

Comments: Clearly a loanword, but the source is unclear.

Link
+ греческое название железа σιδήρος

Kivaldo Valmendes

Цитата: Karakurt от декабря 19, 2009, 19:39
Там есть ошибки.

и русс. "прижать" что-то не в тему, якобы корень *pray-. Чушь прямо!
Это как у Гамкрелидзе и Иванова слово "забор" с чем-то там санскритским сравнивалось, словно и нет никакой приставки, и будто-бы корень не тот, что в  слове "брать".

Rusiok

Цитата: GaLL от декабря 20, 2009, 10:50
Есть много корней, известных только балтийским, славянским и германским - сколько из них было в ПИЕ?
Если в ПИЕ представлена CES, а в г-б-с представлена близкая по семантике CESC или CSEC, то >
(Макаев Э. А. "Структура слова в индоевропейских и германских языках". Наука, М. 1970, 288 стр.):
гот. anapreggan 'притеснять' ~ латыш. brankti 'тесно прилегающий'
англ. bolt (bolt from the blue 'гром среди ясного неба') ~ лит. bélsti 'стучать' (ИМХО < ПИЕ *bel)
гот. bairgan 'утаивать' ~  рус. беречь, брезговать
гот. trigo 'печаль' ~  лит. drìžti 'становиться слабым', рус. удручен
др.-англ. delfan 'копать' ~  лит. délba 'лом', рус. долбить
др.-исл. kinga 'брошка' ~ рус. гуж
гот. kinga 'воздавать' ~ ст.-слав. žlĕdǫ 'вознаграждаю'
др.-в.-н. gihei 'засуха' ~  лит. kaitrà 'жара'
гот. hilpan 'помогать' ~ лит. šel̃pti 'помогать', рус. хлопотать, холоп < помощник (< кентумного языка?)
др.-в.-н. hrînan 'касаться' ~  лит. krenà 'сливки'
др.-англ. hréosan 'падать' ~  др.-прус. krūt 'падать', рус. крутой, круча
др.-исл. hremma 'сжимать' ~ рус. кроме, кромка, закрома, кремль
гот. leik 'тело' ~ лит. lýgti 'быть похожим', рус. лицо, сличать
гот. lisan 'собирать' ~ лит. lèsti 'подбирать, клевать', рус. лес < место охоты (лешния лесы)
др.-исл. melr 'холмик (из песка)' ~ лит. smiltìs 'песок' (ИМХО < ПИЕ *mel 'дробить')
др.-англ. neosian 'исследовать' ~ рус. нюхать
др.-исл. frekr 'алчный, строгий' ~ чеш. prahnouti 'желать'
др.-англ. rót 'радостный' ~ лит. rõds 'охотно', рус. радоваться
др.-исл. raptr 'стропило' ~ лит. rë́plinti 'устанавливать'
др.-в.-н. sal 'жилище' ~  лит. salà 'деревня', рус. село < (о)седло, селиться < (о)сесть? (ИМХО < ПИЕ *es/sed 'сидеть')
гот. skulan 'долженствовать' ~ др.-лит. skelù 'быть должным'
др.-исл. skauf 'кисточка' ~ рус. кисть
н.-нем. hotten 'сморщиваться' ~  лит. kũsti 'худеть', рус. скудный?
др.-англ. sedfor, siolfr, silofr 'серебро' ~ лит. sidãbras, лтш. sidrabs 'серебро', псл. sьrebro
прагерм. Þūshund 'тысяча' ~ псл. tysętja (ИМХО < ПИЕ *teus+k^ntom)
нид. sliuken 'ползти' ~ лит. sliaũgti 'ползти'
др.-англ. lyft 'слабый' ~ лит. slùbnas 'слабый', рус. слаб
др.-в.-н. smac 'вкус' ~  лит. smaguriaúti 'лакомиться'
др.-исл. spakr 'умный' ~ ст.-слав. paziti 'замечать'
ср.-в.-н. stemen 'сдерживать' ~  лит. stùmti 'толкать'
др.-в.-н. sûsôn 'жилище' ~ рус. суслик
норв. tȳla 'медлить' ~  лтш. tūľûot 'медлить'
гот. þ̄wahan 'мыть(ся)' ~ др.-прус. twaxtan 'веник'
гот. wopjan 'кричать' ~ рус. вáбить?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Vembras


Rusiok

Цитата: Vembras от мая 17, 2010, 21:42
Странно.
др.-в.-н. sûsôn 'шуметь' ~ рус. суслик.
Спасибо за Вашу внимательность
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Nevik Xukxo

Покопался в старлинге. Нашёл такие слова во всех хорошо зафиксенных ветвях:

1. *dhwor- (/*dwor-) - дверь, ворота; двор.
2. *duwo - два.
3. *en - в.
4. *(e)nomen-, <PIH *l- ?> - имя.
5. *es- <PIH *e-> - быть.
6. *g'enǝ-, *g'nō- - знать.
7. *g'heim-, *g'hyem- - снег, холод, зима.
8. *kʷi-, *kʷe-, *kʷo-, *kʷu- - кто?
9. *ped- - нога.
10. *pele-, *ple-t- (-th-), *plā-k- <PIH *-lH-> - широкий, ровный, плоский.
11. *stā- (sth-) - стоять.
12. *swepǝ- (Gr h-) - спать.
13. *te-, *towe-, *tū - ты.
14. *teri, *trey- - три.
15. *wod-(or/en-) - вода.

Из этого можно сделать вывод, что праиндоевропеец жил где-то на равнине (?) у воды в домике (?) с дверью, знал зиму и умел отличить два предмета от трёх предметов. :???

Andrei N

Цитата: Невский чукчо от ноября 20, 2010, 09:59
Из этого можно сделать вывод, что праиндоевропеец жил где-то на равнине (?) у воды в домике (?) с дверью, знал зиму и умел отличить два предмета от трёх предметов. :???
Это смотря какие слова брать.
[здесь должно что-то быть]

jvarg

Цитата: Невский чукчо от ноября 20, 2010, 09:59
можно сделать вывод, что праиндоевропеец жил где-то на равнине

Не уверен. Сам факт наличия особого обозначения для равнины означает,что они знали  и "неравнину".

У лесных племен, которые ничего, кроме леса не видели, нет в языке понятия "лес". У островных племен нет в языках слово "остров".

Так что с таким же успехом можно считать, что праиндоевропеец жил где-то в предгорьях (которые он называл просто "дом", или вообще никак не называл), лишь иногда спускаясь на равнину. Вот что бы объяснить жене, куда он направляется, он и придумал отдельное слово ;)
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Karakurt


Rusiok

Цитата: jvarg от ноября 20, 2010, 13:11
У лесных племен, которые ничего, кроме леса не видели, нет в языке понятия "лес". У островных племен нет в языках слово "остров".
Неправдоподобно. В лесном краю должны быть реки с заливаемыми при половодье поймами, холмы (скалы) и/или болота, озёра, поляны. Эти участки делят собственно лес (охотничьи угодья) на участки. Естественно, необходимо называть разными словами разные участки. Тоже относительно островов (тверди) в противопоставлении с глубокими местами, лагунами, участками регулярно затапливаемых мелководий, рифов.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Bhudh

Цитата: Невский чукчоИз этого можно сделать вывод, что праиндоевропеец жил где-то на равнине (?) у воды в домике (?) с дверью, знал зиму и умел отличить два предмета от трёх предметов.
А ещё умел отличать высокий, "горный" берег (< *bʰerɡʰ-) от низкого. Да и предметов вроде поболе...
И, кстати, лосось в речке водился и берёза в лесу росла.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Nekto

Еще в праиндоевропейском была развитая система семейных отношений.

Хачик

Цитата: Bhudh от ноября 20, 2010, 17:19
Цитата: Невский чукчоИз этого можно сделать вывод, что праиндоевропеец жил где-то на равнине (?) у воды в домике (?) с дверью, знал зиму и умел отличить два предмета от трёх предметов.
А ещё умел отличать высокий, "горный" берег (< *bʰerɡʰ-) от низкого. Да и предметов вроде поболе...
И, кстати, лосось в речке водился и берёза в лесу росла.
А может быть не было никаких ИЕ ейцев?Жили были маленькие племена,человек по 50 в каждом,одни у берега реки с березкой,другие у озера с лососем или форелью,третьи у чёрта на куличках.У одного племени было слово берег,у другого гора,у третьего конь педальный))))))))))))))))и знать не знали друг друга,так как нужды в этом не было,а потом пришли к ним какие нибуть шумаголовые шумероиды,чтобы бусы на мухомор поменять.Мухомора не было,а бусы хотелось,вот и устроили лингвистический обход по округе,в поисках мухомора.Пока третье да десятое друг у друга выясняли,что за зверь такой есть мухомор,вот и нахватались друг у друга фени)))))))))))))))))Хотя,а может быть ворона,а может это страус злой,ну тоже хороша :)

cumano

Цитата: GaLL от декабря 20, 2009, 10:50
гипотеза об отсутствии фонемы *a в ПИЕ так же говорит об этом).
Можно поподробнее*?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Nixer

Уверен, что в латинском больше всего. Дальше греческий, балтийские. На третьем месте германские. В остальных меньше.

Bhudh

На чём основывается уверенность? Латынь даже дочь заменила неологизмом.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Nixer

Цитата: Bhudh от ноября 20, 2010, 17:19
Цитата: Невский чукчоИз этого можно сделать вывод, что праиндоевропеец жил где-то на равнине (?) у воды в домике (?) с дверью, знал зиму и умел отличить два предмета от трёх предметов.
А ещё умел отличать высокий, "горный" берег (< *bʰerɡʰ-) от низкого. Да и предметов вроде поболе...
И, кстати, лосось в речке водился и берёза в лесу росла.

А еще в лесу гуляли львы.

Nixer

Цитата: Bhudh от ноября 21, 2010, 16:34
На чём основывается уверенность? Латынь даже дочь заменила неологизмом.
Это чисто субъестивное впечатление. Если записать ПИЕ стандартным латинским алфавитом, очень многие люди воспринимают это как вариант латыни.

Кроме того, латинский и древнегреческий - одни из самых древних ПИЕ языков. Возможно, прагерманский был не меньше похож на ПИЕ, но мы о нем мало знаем.

Bhudh

Цитата: NixerЕсли записать ПИЕ стандартным латинским алфавитом, очень многие люди воспринимают это как вариант латыни.
Мне недавно сказали, что у нас своя латынь есть, намекая на Яналиф.
Вы понимаете, что быдло вообще не отличает латинский алфавит от латинского языка?? Для него что латиницей написано — то и латынь. А если называют этот алфавит "английским" — то английский.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ИЕ

Это вы латынь, язык до нашей эры, сравниваете с русским зыком, 20 века :o
Надо сравнивать живые языки одного времени :umnik:
сравните французский с русским ;up:
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр