Chotanica

[Iskandar]

А этот?

[Türk]

На индийца похож помоему.

[Bhudh]

ВНЕЗАПНО.

[Iskandar]

Хотанский воин, V-VI вв.

[kanishka]

вполне возможно Фергана тоже говорила на родственных языках.

А есть какие-то свидетельства в пользу этого? Я почему-то думал, что там были обычные согдийцы.

Вычитал в диссертации археолога Б. Матбобоева, что в раннесредневековых объектах Ферганской долины найдено две надписи на каком-то "местном" языке, особым письмом. Первая надпись на перстне обнаружена в фонде Самаркандского государственного музея, другая (на керамике) - в местности Заврак близ Андижана. Я думаю, это какая-нибудь разновидность согдийского письма, на согдийском же языке. Приводится даже чтение надписи на перстне от Лившица - "правитель Ферганы Чиш".

[Karakurt]

Может это Иссыкское письмо? Вроде похожее в Афгане нашли.

[kanishka]

Нет, такое письмо тоже представлено в Ферганской эпиграфике. Как я понял, Б. Матбобоев пишет о другом письме.

[kanishka]

Есть интересный момент. Чтение Лившица ("правитель Ферганы Чиш") переведено Матбобоевым на узбекский как "Фарғона малиги Чиш". Судя по этому, в надписи присутствует арамейская идеограмма MLK, свойственная для согдийского письма.

[Iskandar]

Наследие Вимы чтим! Ом мани падме хум!

[Nevik Xukxo]

Хотанский воин, V-VI вв.

Почему он похож на какого-то китаетибетца?

[арьязадэ]

Почему он похож на какого-то китаетибетца?

Искандар-ака вроде уже сказал, что автохтонное население Хотана изначально могли быть синетибетцы, которые по языку были позже иранизированы.

мне интересно другое. как далеко на запад вот это синотибетское население могло простираться. вот могло же быть так, что Хотан - Кашгария - Фергана все были синотибетцами, но потом были ассимлированы иранцами.

[Iskandar]

Во-первых, непохож
Во-вторых, это изобразительная традиция, некоторым и в греко-бактрийских портретах чудятся монголоиды...

[Leo]

мне интересно другое. как далеко на запад вот это синотибетское население могло простираться. вот могло же быть так, что Хотан - Кашгария - Фергана все были синотибетцами, но потом были ассимлированы иранцами.

Теоретически до Кавказа

[bvs]

Это уже синокавказцы тогда.

[Iskandar]

На юг от Хотана безжизненный Кунь-Лунь на многие сотни километров, общение с тибетцами шло с восточной стороны, а там до кянов тоже не очень близко.

[Nevik Xukxo]

мне интересно другое. как далеко на запад вот это синотибетское население могло простираться.

Сомневаюсь, что сильно западнее Гималаев. Сино-тибетцы как-то прочно связаны с монголоидами...

[Leo]

Это уже синокавказцы тогда.

должен же быть какой-то мост. А так всё легко вписывается: Ферганские синотибетцы - Буриши - Северокавказцы 

[bvs]

Сино-тибетцы как-то прочно связаны с монголоидами...

Пржевальский что-то писал про европеоидных тангутов (в смысле тибетцев Цинхая).

[Nevik Xukxo]

Во-первых, непохож
Во-вторых, это изобразительная традиция, некоторым и в греко-бактрийских портретах чудятся монголоиды...

Ну, вот чудится что-то такое, значит.
Если не монголоид - ну, и ладушки.

[Nevik Xukxo]

Пржевальский что-то писал про европеоидных тангутов (в смысле тибетцев Цинхая).

Цянская группа (к которой тангутский причисляют) с тибетским языком вроде не близка. Некоторые даже рубят тибето-бирманские - получая в сино-тибетских где-то около 40 групп и отдельных языков.

[bvs]

Если не монголоид - ну, и ладушки.

Монголоид, но по рисункам расовую принадлежность населения не определяют. Как пример - китайский стиль живописи в монгольском Иране (из-за чего иранские шахи на этих рисунках выглядят какими-то монголо-китайцами).

Цянская группа (к которой тангутский причисляют)

Я не про тех исторических тангутов-дансянов государства Западное Ся, а про цинхайских кочевников-тибетцев, которых в 19-м веке называли тангутами (источник и того и другого видимо монгольский).

[арьязадэ]

Сомневаюсь, что сильно западнее Гималаев. Сино-тибетцы как-то прочно связаны с монголоидами...

чисто по моим наблюдениям, монголоидная составляющая населения Ферганы достаточно специфическая. там где активно оседали тюрки, например пригороды Андижана, люди выглядят достаточно по северо-азиатски подобно тюркам и монголам - высокий рост и характерные тюрко-монголские черты. однако вот городские кокандцы явно имеют другие монголоидные черты. либо это китайцы, которые привели сюда гены невыского роста (восточно-азиаты), либо эти гены остались от автохтонного населения, которые являлись западным ареалом какой культуры, связанный через Кашгарию и Хутан дальше с востоком.

[арьязадэ]

так вообще, в древности биологическая конкуренция между монголоидами и европеоидами в этом регионе скорее всего было между синотибетцами с востока и каким-то европеоидным населением с запада. если рассматривать земледельческие регионы по линии Бактрия-Маргиана-Согдиана-Фергана-Кашгария-Хотан. если исключить рыхлое степное население, которое в древности было вроде в основном европеоидным. вроде БМАК был связан с Хараппой с одной стороны и с Месопотамией с другой стороны, и там жили вроде люди западно-азиатского и/или южно-азиатского типов. потом туда же увлекли Согдиану и Хорезм. что было с остальными оазисами (Фергана-Кашгария-Хотан) - непонятно. конечно в раннем средневековье регион был завязан с Персий и Индией плотно по линии Шелкового Пути. но какие люди тут жили непонятно. вполне возможно населения Ферганы-Кашгарии-Хотана никогда и не были чисто европеоидными. тохаризация и иранизация оазисов усилили европеоидность, но последующая экпансия тюрков и монголов процесс повернули обратно.

[Türk]

Если не монголоид - ну, и ладушки.

Монголоид, но по рисункам расовую принадлежность населения не определяют. Как пример - китайский стиль живописи в монгольском Иране (из-за чего иранские шахи на этих рисунках выглядят какими-то монголо-китайцами).

Те шахи Ирана были тюрками и тюркизированными монголами.

[Leo]

так вообще, в древности биологическая конкуренция между монголоидами и европеоидами в этом регионе скорее всего было между синотибетцами с востока и каким-то европеоидным населением с запада. если рассматривать земледельческие регионы по линии Бактрия-Маргиана-Согдиана-Фергана-Кашгария-Хотан. если исключить рыхлое степное население, которое в древности было вроде в основном европеоидным. вроде БМАК был связан с Хараппой с одной стороны и с Месопотамией с другой стороны, и там жили вроде люди западно-азиатского и/или южно-азиатского типов. потом туда же увлекли Согдиану и Хорезм. что было с остальными оазисами (Фергана-Кашгария-Хотан) - непонятно. конечно в раннем средневековье регион был завязан с Персий и Индией плотно по линии Шелкового Пути. но какие люди тут жили непонятно. вполне возможно населения Ферганы-Кашгарии-Хотана никогда и не были чисто европеоидными. тохаризация и иранизация оазисов усилили европеоидность, но последующая экпансия тюрков и монголов процесс повернули обратно.

в местных языках можно выделить какой-нибудь слой, который бы был ни тюркским и ни иранским ? /и не арабским, конечно/