Вы & Википедия

Автор -Dreamer-, марта 11, 2013, 12:06

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Geoalex

Цитата: bvs от августа 10, 2015, 20:41
Вроде свиньи и куры были почти у всех австронезийцев.
Свиньи у папуасов до европейцев 100% были. А вот насчёт кур не уверен. Во всяком случае европейские первопроходцы упоминают свиней всегда, а кур я в их повествованиях не припомню. Кто может подтвердить/опровергнуть?

Лом d10

Цитата: Geoalex от августа 10, 2015, 21:07
Цитата: bvs от августа 10, 2015, 20:41
Вроде свиньи и куры были почти у всех австронезийцев.
Свиньи у папуасов до европейцев 100% были. А вот насчёт кур не уверен. Во всяком случае европейские первопроходцы упоминают свиней всегда, а кур я в их повествованиях не припомню. Кто может подтвердить/опровергнуть?
были и куры, и вообще родина одомашнивания курицы где-то там рядышком на Дальнем Востоке.

Aliska23

На русском читаю, английский пока хромает)))


Geoalex

Для статьи в Википедии понадобилось установить соответствие букв двух цахурских алфавитов: современного кириллического (К) и латинского 1930-х гг (Л).

Имелось: 1. список букв Л с примерами слов с наличием этой буквы. Для каждой буквы около 5 примеров с переводом на азербайджанский язык в яналифной графике. 2. Современный русско-цахурский разговорник и современный же букварь. 3. Гугл. Словаря не было.

Процесс: Бралось цахурское слово из списка 1. Его азербайджанский перевод по таблице переводился на современную азербайджанскую графику. Через гугл-переводчик слово переводилось на русский. Далее оно искалось в букваре или разговорнике в современной графике. Если находилось, то устанавливалось соответствие букв; если нет,  то процесс повторялся снова для другого слова.

Итог: вроде, получилось. https://ru.wikipedia.org/wiki/Цахурская_письменность

Hellerick

Цитата: Geoalex от октября 11, 2015, 16:49
Итог: вроде, получилось. https://ru.wikipedia.org/wiki/Цахурская_письменность

А как эти типы в латинице палочку и строчную эль предлагают различать?


DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Geoalex

Цитата: Лом d10 от октября 11, 2015, 17:06
и какие шрифты всё это благолепие поддерживают, паратайповские?
(http://www.paratype.ru/public/)
По идее те, которые поддерживают стандарт Юникод-5.1

Geoalex

Цитата: Hellerick от октября 11, 2015, 16:59
А как эти типы в латинице палочку и строчную эль предлагают различать?
Примерно так же, как и все латинопишущие различают заглавную i и строчную L.

Лом d10

Цитата: Geoalex от октября 11, 2015, 17:15
Цитата: Лом d10 от октября 11, 2015, 17:06
и какие шрифты всё это благолепие поддерживают, паратайповские?
(http://www.paratype.ru/public/)
По идее те, которые поддерживают стандарт Юникод-5.1
но, современные шрифты вроде все его поддерживают, дело в том, что каждую буквь* всё равно должны сначала нарисовать... или я чего-то не понимаю? (а потом есть шрифты с открытой лицензией, а есть нет, т.е. существовать-то могут какие угодно, а легально пользоваться можно отнюдь не всеми)

Hellerick

Цитата: Geoalex от октября 11, 2015, 17:17
Цитата: Hellerick от октября 11, 2015, 16:59
А как эти типы в латинице палочку и строчную эль предлагают различать?
Примерно так же, как и все латинопишущие различают заглавную i и строчную L.

Поскольку начальная И почти не встречается перед гласными, а начальная Л практически не встречается перед согласными, это едва ли является проблемой. А вот всякие AL, OL в языке встречаются наверняка.

bvs

Цитата: Hellerick от октября 11, 2015, 17:26
а начальная Л практически не встречается перед согласными
В испанском начальное ll- есть, можно спутать с Il-.

Geoalex

Цитата: Hellerick от октября 11, 2015, 17:26
А вот всякие AL, OL в языке встречаются наверняка.
Так как кроме букваря на этом алфавите (насколько мне известно) ничего больше не издали, то вопрос чисто теоретический. Вообще, конечно, алфавит непродуманный. Тут два вопроса: 1). Зачем вообще придумывать отдельный алфавит, если можно было пользоваться кириллицей, как в Дагестане. Азербайджанские аварцы и лезгины пишут же кириллицей, и ничего, мир не рухнул. 2). Если уж придумывать своё, то явно можно было взять ә вместо аI и ө (ö) вместо оI.

Vertaler

Ищо из очевидного — в этом алфавите вовсе не используются g и ğ. Но вот вместо qь таки ввели букву h — видимо, передавать h через qь всё-таки показалось безумием.
Стрч прст в крк и вынь сухим.



DarkMax2

Удалили? Хм, даже если миф, то значимый как миф! Неправильно удалять.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Demetrius

Цитата: DarkMax2 от ноября  3, 2015, 08:21
Хм, даже если миф, то значимый как миф!
То, что это миф, они узнали сами. Если написать статью о Джебраилове как о мифе, то это получится ОРИСС.

Hellerick

Цитата: DarkMax2 от ноября  3, 2015, 08:21
Удалили? Хм, даже если миф, то значимый как миф! Неправильно удалять.

Мне это тоже, кажется, сомнительным.
Миф, содержащийся в авторитетных источниках — авторитетен. Его опровержение википедистами — ОРИСС.

Geoalex

Цитата: Demetrius от ноября  3, 2015, 08:28
Цитата: DarkMax2 от ноября  3, 2015, 08:21
Хм, даже если миф, то значимый как миф!
То, что это миф, они узнали сами. Если написать статью о Джебраилове как о мифе, то это получится ОРИСС.
Вообще, если человеку поставлен памятник, открыт мемориальный музей и посвящены выставки, то он априори значим, даже если все его заслуги - выдумка.

DarkMax2

Цитата: Demetrius от ноября  3, 2015, 08:28
Цитата: DarkMax2 от ноября  3, 2015, 08:21
Хм, даже если миф, то значимый как миф!
То, что это миф, они узнали сами. Если написать статью о Джебраилове как о мифе, то это получится ОРИСС.
Согласен, но похоже, что причина другая:
Цитировать<...>
Проблема не в том, что Джебраилов, к примеру, не взрывал никаких мостов, а взрывали совсем другие. Проблема в том, что там вообще никто ничего не взрывал, городов не брал, фашистов пачками не крошил. Ни азербайджанцы, ни русские, ни чистокровные французы. На сайте http://resistance82.fr и ссылками на книги оттуда вся история в Тарн и Гаронна буквально до обоймы. Первый раз, когда там куда-то вообще стреляли и даже, кажется, попали, относится к июню 1944. В апреле 1944 все могучие силы Резистанса в районе составляли 27 человек. В мае — 40. В середине июня — 400. В конце августа — вообще все, кроме самых тупых или упёртых. Де Голлю потом нужно было величие освобождённой своими силами Франции, американцы только фыркали и смеялись, русские сказали «сейчас нарисуем из дерьма конфетку, если договоримся о разных бонусах». Договорились, нарисовали так, что на слезу прошибает. И, разумеется, советские герои Сопротивления не могли делать то, что реально делалось — в 1960-х для советского читателя это было бы как злая пародия на Победу. Поэтому просто взяли белорусскую классику (поезда под откос, засады на дорогах, партизанские края) с Жаном вместо Янки, обработали напильником, прошлись тряпочкой — получилось в целом на заглядение. Спрашивается, при чём здесь сам Джебраилов или писавшие о нём? Если уж писать статью, так по типу «Фальсификация истории Сопротивления советской пропагандой» (и открывать русско-французское посредничество). <...>
Neolexx 18:18, 24 июля 2015 (UTC)
Мифичность задела чувства некоторых личностей.

Читаю дальше.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Demetrius

Цитата: Hellerick от ноября  3, 2015, 08:42
Миф, содержащийся в авторитетных источниках — авторитетен. Его опровержение википедистами — ОРИСС.
Наличие в источниках мифов делает их неавторитетными. А авторитетными источниками его подтвердить не удалось.

Цитата: Geoalex от ноября  3, 2015, 08:43
Вообще, если человеку поставлен памятник, открыт мемориальный музей и посвящены выставки, то он априори значим, даже если все его заслуги - выдумка.
Статьи о музеях и выставках могут быть значимы, о человеке — нет (по крайней мере, по правилам Википедии). Вот цитата из подведённого итога об удалении:
Цитата: https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_удалению/28_июня_2015
а по какому пункту ВП:БИО предполагается значимым? Как ВП:ВОЕННЫЕ не проходит, как ВП:ДРУГИЕ - тоже. Только ВП:ПРОШЛОЕ, но и тут беда, специалисты заметного вклада не указывают, хотя бы потому, что даже если предположить истинность версии о активном участии в сопротивлении - толку от Сопротивления вообще, и конкретного отряда в частности почти никакого не было, нет никаких операций, которые были бы интересны и важны.


DarkMax2

ЦитироватьНаконец, один из запросов во французские архивы все-таки принес положительный ответ. Запрос во архив Caserne Bernadotte (Казармы Бернадотта) подтвердил наличие у Джебраилова награды — но только памятной медали «Médaille commémorative de la guerre 1939—1945», со свидетельством о том, что он состоял в Сопротивлении с 28 августа 1944 года. Однако местом рождения Джебраилова в этом ответе был назван Lulea (возможно город в Швеции, было высказано предположение, что таким образом Джебраилов пытался избежать репатриации в СССР).
Хм, теперь понятно. Скорее всего, этот товарищ по возвращению сам начал сочинять свои истории, пользуясь своей уникальностью. Скорее всего персонаж ничем не отметился в Сопротивлении и не из лагерей бежал, а дезертировал из азербайджанского легиона. Пытался не вернутся в СССР, а когда не вышло, оставалось только играть роль героя, что было выгодно и советской пропаганде.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Hellerick

Цитата: Demetrius от ноября  3, 2015, 08:55
Цитата: Hellerick от ноября  3, 2015, 08:42
Миф, содержащийся в авторитетных источниках — авторитетен. Его опровержение википедистами — ОРИСС.
Наличие в источниках мифов делает их неавторитетными. А авторитетными источниками его подтвердить не удалось.

Где АИ, утверждающий мифичность данных сведений?
В случае противоречащих АИ нужно привести все версии, отметив их противоречия.
Википедия — большой реферат. Делать какие-то выводы из каких-то противоречий — вне ее компетенции.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр