Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 17:10
У нас к Рождеству ёлка отношения не имеет

Цитата: do50 от декабря 30, 2015, 17:38

Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 17:10
У нас к Рождеству ёлка отношения не имеет

у кого у вас?

в 30-ые годы людям разрешили праздновать зимний праздник и привязали этот праздник к НГ, атрибуты оставили, переименовав Св. Николая в Деда Мороза. ёлка - религиозный символ, это прообраз пальмовых ветвей, которыми приветствовали Христа жители Иерусалима (в России только хвойные зелёные в это время). традиция наряжать ёлку на Рождество пришла из Германии

Цитата: do50 от декабря 30, 2015, 17:38

Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 17:10
У нас к Рождеству ёлка отношения не имеет

у кого у вас?

в 30-ые годы людям разрешили праздновать зимний праздник и привязали этот праздник к НГ, атрибуты оставили, переименовав Св. Николая в Деда Мороза. ёлка - религиозный символ, это прообраз пальмовых ветвей, которыми приветствовали Христа жители Иерусалима (в России только хвойные зелёные в это время). традиция наряжать ёлку на Рождество пришла из Германии

Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 17:50
Де-факто ёлка, по-моему, привязана только к НГ.

Цитата: do50 от декабря 30, 2015, 18:11

Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 17:50
Де-факто ёлка, по-моему, привязана только к НГ.

вы ошибаетесь, прежде всего, ёлка - символ Рождества

Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 17:53
Так что, ёлку наряжают на Рождество только там, где это единственное зеленое дерево в это время? Или уже традиция всех коснулась?

Цитата: do50 от декабря 30, 2015, 17:38
переименовав Св. Николая в Деда Мороза.

Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 18:16
Я имею в виду в России, Украине.

Цитата: Iskandar от декабря 30, 2015, 18:18
do50 укром стал

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 18:22
Что наряжают на Рождество христиане жарких стран?

Цитата: do50 от декабря 30, 2015, 18:21

Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 18:16
Я имею в виду в России, Украине.

знаете, непонятным для меня обрядом является поход на кладбище в Пасху и оставление на могилах яиц и куличей, из-за этого нельзя же говорить, что Пасха - день поминовения усопших и принесение им жертвы. тоже самое и с Рождественской ёлкой, наряжайте хоть на первомай

Цитата: do50 от декабря 30, 2015, 18:22

Цитата: Iskandar от декабря 30, 2015, 18:18
do50 укром стал

почему стал?

Цитата: Iskandar от декабря 30, 2015, 18:26
А, тобто, всегда были?

Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 18:25
Ну ходят не на Пасху, а в другой день. Это, если быть точным. А так мысль понял.

Цитата: do50 от декабря 30, 2015, 18:21

Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 18:16
Я имею в виду в России, Украине.

знаете, непонятным для меня обрядом является поход на кладбище в Пасху и оставление на могилах яиц и куличей, из-за этого нельзя же говорить, что Пасха - день поминовения усопших и принесение им жертвы. тоже самое и с Рождественской ёлкой, наряжайте хоть на первомай

Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 18:25
Ну ходят не на Пасху

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 18:30

Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 18:25
Ну ходят не на Пасху, а в другой день. Это, если быть точным. А так мысль понял.

Ещё как ходят - с советских атеистических времён, когда на Пасху специальные маршруты на кладбища пускали. Сейчас, конечно, меньше стали.

Цитата: LUTS от декабря 30, 2015, 18:31
Именно на Пасху разве?

Цитата: do50 от декабря 30, 2015, 18:31

Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 18:25
Ну ходят не на Пасху

не знаю как у вас, а в Москве на Пасху специальные автобусные маршруты пускают от станций метро до кладбищ и народ прётся, как очумелые

Цитата: LUTS от декабря 30, 2015, 18:31

Цитата: do50 от декабря 30, 2015, 18:21

Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 18:16
Я имею в виду в России, Украине.

знаете, непонятным для меня обрядом является поход на кладбище в Пасху и оставление на могилах яиц и куличей, из-за этого нельзя же говорить, что Пасха - день поминовения усопших и принесение им жертвы. тоже самое и с Рождественской ёлкой, наряжайте хоть на первомай

Именно на Пасху разве?

Цитата: Iskandar от декабря 30, 2015, 18:29
Де напысано, шо то Святый Мыкола?

Цитата: do50 от декабря 30, 2015, 18:33

Цитата: LUTS от декабря 30, 2015, 18:31
Именно на Пасху разве?

да, прям на Пасху, и светские власти, в Москве, этому потакают. я бы вообще закрывал бы кладбища на Пасху

Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 18:32

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 18:30

Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 18:25
Ну ходят не на Пасху, а в другой день. Это, если быть точным. А так мысль понял.

Ещё как ходят - с советских атеистических времён, когда на Пасху специальные маршруты на кладбища пускали. Сейчас, конечно, меньше стали.

Не думал. Думал, что ходят на Проводы/Родительский день/Красную горку.

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 18:34
На Донбассе ходят.

Цитата: Iskandar от декабря 30, 2015, 18:34
шариат катехизация может повлиять

Цитата: LUTS от декабря 30, 2015, 18:36

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 18:34
На Донбассе ходят.

Там наверное и бухают на могилах.

Цитата: LUTS от декабря 30, 2015, 18:36
Там наверное и бухают на могилах.

Цитата: do50 от декабря 30, 2015, 18:39
я крайний раз лет десять назад видел, что бухают на кладбище, да, действительно, было такое

Цитата: Iskandar от декабря 30, 2015, 18:40

Цитата: do50 от декабря 30, 2015, 18:39
я крайний раз лет десять назад видел, что бухают на кладбище, да, действительно, было такое

А надо как в фильме с Мироновым?

Цитата: do50 от декабря 30, 2015, 18:39

Цитата: LUTS от декабря 30, 2015, 18:36
Там наверное и бухают на могилах.

я крайний раз лет десять назад видел, что бухают на кладбище, да, действительно, было такое

Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 18:39
О традиции ходить на Пасху я узнал только в этой теме.

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 18:41

Цитата: Iskandar от декабря 30, 2015, 18:40

Цитата: do50 от декабря 30, 2015, 18:39
я крайний раз лет десять назад видел, что бухают на кладбище, да, действительно, было такое

А надо как в фильме с Мироновым?

В каком?

Цитата: LUTS от декабря 30, 2015, 18:42
Я только раз видел в детстве, когда родственники из Днепропетровска приезжали. Запомнилось.

Цитата: do50 от декабря 30, 2015, 18:43
...а в Поволжье, тоже на Пасху на кладбище ходили

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 18:46
Интересно, какая традиция раньше появилась: бухать на кладбище в День проводов или ходить на кладбище на Пасху?

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 18:46
Интересно, какая традиция раньше появилась: бухать на кладбище в День проводов или ходить на кладбище на Пасху?

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 18:48

Цитата: do50 от декабря 30, 2015, 18:43
...а в Поволжье, тоже на Пасху на кладбище ходили

Я как раз про этот регион и писала.

Цитата: LUTS от декабря 30, 2015, 18:49
На могилах вроде еще язычники распивали.

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 18:49
И до советской власти ходили?

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 18:46
Интересно, какая традиция раньше появилась: бухать на кладбище в День проводов или ходить на кладбище на Пасху?

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 18:49

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 18:48

Цитата: do50 от декабря 30, 2015, 18:43
...а в Поволжье, тоже на Пасху на кладбище ходили

Я как раз про этот регион и писала.

И до советской власти ходили?

Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 19:22
Проводы и Родительский день выпадают на будний день, как минимум, иногда. Но в Одессе они всегда в воскресенье

Цитата: do50 от декабря 30, 2015, 19:29

Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 19:22
Проводы и Родительский день выпадают на будний день, как минимум, иногда. Но в Одессе они всегда в воскресенье

что то вы перепутали, и в Омске и в Одессе один религиозный календарь и Красная горка и родительские субботы (и другие особые поминальные) проходят в одни и те же дни

Цитата: Iskandar от декабря 30, 2015, 18:29
Де напысано, шо то Святый Мыкола?

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 18:57

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 18:49

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 18:48

Цитата: do50 от декабря 30, 2015, 18:43
...а в Поволжье, тоже на Пасху на кладбище ходили

Я как раз про этот регион и писала.

И до советской власти ходили?

Думаю, что нет, придерживались же религиозных устоев.

Цитата: do50 от декабря 30, 2015, 17:38
атрибуты оставили, переименовав Св. Николая в Деда Мороза

Цитата: do50 от декабря 30, 2015, 19:29

Цитата: From_Odessa от декабря 30, 2015, 19:22
Проводы и Родительский день выпадают на будний день, как минимум, иногда. Но в Одессе они всегда в воскресенье

что то вы перепутали, и в Омске и в Одессе один религиозный календарь и Красная горка и родительские субботы (и другие особые поминальные) проходят в одни и те же дни

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 21:54

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 18:57

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 18:49

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 18:48

Цитата: do50 от декабря 30, 2015, 18:43
...а в Поволжье, тоже на Пасху на кладбище ходили

Я как раз про этот регион и писала.

И до советской власти ходили?

Думаю, что нет, придерживались же религиозных устоев.

Выходит, советская власть  на разные регионы с разной интенсивностью действовала: в одних стали на Пасху на кладбища ходить, в других не стали.

Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2015, 21:57

Цитата: do50 от декабря 30, 2015, 17:38
атрибуты оставили, переименовав Св. Николая в Деда Мороза

ВНЕЗАПНО св. Николай никогда не дарил подарки на русское Рождество. Это западная традиция.

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 21:58
В селах под Киевом - всегда в воскресенье, в самом городе - на разных кладбищах в разные дни.

Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2015, 21:57
св. Николай никогда не дарил подарки на русское Рождество. Это западная традиция.

Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2015, 21:57

Цитата: do50 от декабря 30, 2015, 17:38
атрибуты оставили, переименовав Св. Николая в Деда Мороза

ВНЕЗАПНО св. Николай никогда не дарил подарки на русское Рождество. Это западная традиция.

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 21:59

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 21:54

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 18:57

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 18:49

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 18:48

Цитата: do50 от декабря 30, 2015, 18:43
...а в Поволжье, тоже на Пасху на кладбище ходили

Я как раз про этот регион и писала.

И до советской власти ходили?

Думаю, что нет, придерживались же религиозных устоев.

Выходит, советская власть  на разные регионы с разной интенсивностью действовала: в одних стали на Пасху на кладбища ходить, в других не стали.

При чем тут советская власть?
Традиции поминовения родственников в регионах могут отличаться.

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 21:59

Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2015, 21:57

Цитата: do50 от декабря 30, 2015, 17:38атрибуты оставили, переименовав Св. Николая в Деда Мороза

ВНЕЗАПНО св. Николай никогда не дарил подарки на русское Рождество. Это западная традиция.

На Рождество дети подарков не получали?

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 22:01

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 21:59

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 21:54

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 18:57

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 18:49

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 18:48

Цитата: do50 от декабря 30, 2015, 18:43
...а в Поволжье, тоже на Пасху на кладбище ходили

Я как раз про этот регион и писала.

И до советской власти ходили?

Думаю, что нет, придерживались же религиозных устоев.

Выходит, советская власть  на разные регионы с разной интенсивностью действовала: в одних стали на Пасху на кладбища ходить, в других не стали.

При чем тут советская власть?
Традиции поминовения родственников в регионах могут отличаться.

Что вы имеете ввиду?

Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2015, 22:03

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 21:59На Рождество дети подарков не получали?

В рамках собственно русской традиции они их выпрашивали, в основном съедобные. Колядки же.

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 22:05

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 22:01

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 21:59

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 21:54

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 18:57

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 18:49

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 18:48

Цитата: do50 от декабря 30, 2015, 18:43
...а в Поволжье, тоже на Пасху на кладбище ходили

Я как раз про этот регион и писала.

И до советской власти ходили?

Думаю, что нет, придерживались же религиозных устоев.

Выходит, советская власть  на разные регионы с разной интенсивностью действовала: в одних стали на Пасху на кладбища ходить, в других не стали.

При чем тут советская власть?
Традиции поминовения родственников в регионах могут отличаться.

Что вы имеете ввиду?

Местные традиции могут быть разные.

Цитата: piton от декабря 30, 2015, 22:06

Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2015, 22:03

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 21:59На Рождество дети подарков не получали?

В рамках собственно русской традиции они их выпрашивали, в основном съедобные. Колядки же.

Это другое. Просто подарки дарили тоже.

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 22:08
А при чем тут революция?

Цитата: Alexandra A от декабря 30, 2015, 22:00
как отмечали в Московской Руси Рождественские праздники до Патриарха Никона?

ЦитироватьВ результате кабаки в народе стали называть «елками» или же «иванами елкиными»: «Пойдем-ка к елкину, для праздника выпьем»; «Видно, у ивана елкина была в гостях, что из стороны в сторону пошатываешься» (ср. также поговорку: «Елка (т. е. кабак. — Е. Д.) чище метлы дом подметает»), а ввиду склонности к замене «алкогольной» лексики эвфемизмами практически весь комплекс «алкогольных» понятий постепенно приобрел «елочные» дуплеты: «елку поднять» — пьянствовать, «идти под елку» или «елка упала, пойдем поднимать» — идти в кабак, «быть под елкой» — находиться в кабаке; «елкин» — состояние алкогольного опьянения и т. п. Эта возникшая связь елки с темой пьянства органично вписалась в прежнюю семантику ели, соединяющую ее с «нижним миром». На протяжении всего XVIII века нигде, кроме питейных заведений, ель в качестве элемента новогоднего или святочного декора больше не фигурирует

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 22:09

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 22:08
А при чем тут революция?

После неё стали бороться с религиозными традициями.

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 22:17
Традиции поминовения родителей никуда не девались и после революции.

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 22:17

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 22:09

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 22:08
А при чем тут революция?

После неё стали бороться с религиозными традициями.

Сочиняете. Традиции поминовения родителей никуда не девались и после революции.

Цитата: piton от декабря 30, 2015, 22:13

Цитата: Alexandra A от декабря 30, 2015, 22:00
как отмечали в Московской Руси Рождественские праздники до Патриарха Никона?

Странный вопрос. Бухали, как и ныне.

Цитата: Olego Fren от декабря 30, 2015, 22:47
Символ, безусловно, фаллический, связанный с деторождением, плодородием.

Цитата: zwh от декабря 30, 2015, 22:46
С чего бы вдруг? Самогонных аппаратов еще не было, да и Менделеев еще даже не родился

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 21:59

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 21:54

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 18:57

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 18:49

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 18:48

Цитата: do50 от декабря 30, 2015, 18:43
...а в Поволжье, тоже на Пасху на кладбище ходили

Я как раз про этот регион и писала.

И до советской власти ходили?

Думаю, что нет, придерживались же религиозных устоев.

Выходит, советская власть  на разные регионы с разной интенсивностью действовала: в одних стали на Пасху на кладбища ходить, в других не стали.

При чем тут советская власть?
Традиции поминовения родственников в регионах могут отличаться.

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 22:59
Именно советская власть. И четверг - рыбный день - оттуда же.

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 22:59
И четверг - рыбный день - оттуда же.

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:01

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 22:59Именно советская власть. И четверг - рыбный день - оттуда же.

:fp: :fp: :fp:
Поминальные традиции могут отличаться даже в соседних районах!

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:01
:fp: :fp: :fp:

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:01Поминальные традиции могут отличаться даже в соседних районах!

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 23:12
речь идёт о православной традиции, по которой посещать кладбище на Пасху - богохульство?

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 23:12

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:01
:fp: :fp: :fp:

Себе так сделайте.

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:01Поминальные традиции могут отличаться даже в соседних районах!

При чём соседние районы, если речь идёт о православной традиции, по которой посещать кладбище на Пасху - богохульство?

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 23:12

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:01
:fp: :fp: :fp:

Себе так сделайте.

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:01Поминальные традиции могут отличаться даже в соседних районах!

При чём соседние районы, если речь идёт о православной традиции, по которой посещать кладбище на Пасху - богохульство?

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 23:16
В последнее время агитируют за покупку елки в горшке, с последующей высадкой в грунт.
Делал так кто-нибудь?

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:17

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 23:16
В последнее время агитируют за покупку елки в горшке, с последующей высадкой в грунт.
Делал так кто-нибудь?

У нас в лаборатории стоит, подарили.
Не знаю, куда дальше денется.

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 23:19

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:17

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 23:16
В последнее время агитируют за покупку елки в горшке, с последующей высадкой в грунт.
Делал так кто-нибудь?

У нас в лаборатории стоит, подарили.
Не знаю, куда дальше денется.

Какой высоты?

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:20

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 23:19

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:17

Цитата: alant от декабря 30, 2015, 23:16
В последнее время агитируют за покупку елки в горшке, с последующей высадкой в грунт.
Делал так кто-нибудь?

У нас в лаборатории стоит, подарили.
Не знаю, куда дальше денется.

Какой высоты?

25-30 см.

Цитата: piton от декабря 30, 2015, 23:02

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 22:59
И четверг - рыбный день - оттуда же.

Умерла традиция. Сейчас рыбу по праздникам едят.

Цитата: Olego Fren от декабря 30, 2015, 23:14

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 23:12

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:01
:fp: :fp: :fp:

Себе так сделайте.

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:01Поминальные традиции могут отличаться даже в соседних районах!

При чём соседние районы, если речь идёт о православной традиции, по которой посещать кладбище на Пасху - богохульство?

Уже духовенство неоднократно заявляло, что никакого богохульства нет.

Цитировать
Протоиерей Александр Ильяшенко, настоятель храма Всемилостивого Спаса б. Скорбященского монастыря, председатель редакционного совета сайта «Православие и мир» (http://www.pravmir.ru/) :
Пасха (http://www.pravmir.ru/pasxa.html) – это самый главный праздник в году. Церковь, учитывая психологию людей, разделяет дни празднования и дни печали. То радостное ликование, которое Церковь сообщает верующим на Пасху, отделяется от настроения грусти, которое сопровождает поминовение усопших.
Поэтому в день Пасхи не полагается ездить на кладбище и не совершать панихиды. Если кто–то умрет, а смерть на Пасху традиционно считается знаком милости Божией, то отпевание совершается по пасхальному чину, включающему в себя множество пасхальных песнопений.
Для посещения кладбища Церковь назначает специальный день – Радоницу (от слова радость – ведь праздник Пасхи продолжается) и этот праздник совершается во вторник после пасхальной недели. В этот день служится заупокойная служба и верующие посещают кладбище – помолиться об усопших, чтобы пасхальная радость передалась и им.

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 23:23

Цитата: Olego Fren от декабря 30, 2015, 23:14

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 23:12

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:01
:fp: :fp: :fp:

Себе так сделайте.

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:01Поминальные традиции могут отличаться даже в соседних районах!

При чём соседние районы, если речь идёт о православной традиции, по которой посещать кладбище на Пасху - богохульство?

Уже духовенство неоднократно заявляло, что никакого богохульства нет.

Не не рекомендуют.

Цитировать
Протоиерей Александр Ильяшенко, настоятель храма Всемилостивого Спаса б. Скорбященского монастыря, председатель редакционного совета сайта «Православие и мир» (http://www.pravmir.ru/) :
Пасха (http://www.pravmir.ru/pasxa.html) – это самый главный праздник в году. Церковь, учитывая психологию людей, разделяет дни празднования и дни печали. То радостное ликование, которое Церковь сообщает верующим на Пасху, отделяется от настроения грусти, которое сопровождает поминовение усопших.
Поэтому в день Пасхи не полагается ездить на кладбище и не совершать панихиды. Если кто–то умрет, а смерть на Пасху традиционно считается знаком милости Божией, то отпевание совершается по пасхальному чину, включающему в себя множество пасхальных песнопений.
Для посещения кладбища Церковь назначает специальный день – Радоницу (от слова радость – ведь праздник Пасхи продолжается) и этот праздник совершается во вторник после пасхальной недели. В этот день служится заупокойная служба и верующие посещают кладбище – помолиться об усопших, чтобы пасхальная радость передалась и им.

Цитата: piton от декабря 30, 2015, 23:13

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 23:12
речь идёт о православной традиции, по которой посещать кладбище на Пасху - богохульство?

Ну, это перебор. Нет в этом греха.

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:14

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 23:12

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:01
:fp: :fp: :fp:

Себе так сделайте.

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:01Поминальные традиции могут отличаться даже в соседних районах!

При чём соседние районы, если речь идёт о православной традиции, по которой посещать кладбище на Пасху - богохульство?

Вагнер, Вы этнографов хоть раз читали, а?

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 23:33
Этнографов-атеистов или этнографов-политеистов? Как бы Вам объяснить подоступнее... В рамках этой темы я рассматриваю тему пасхи исключительно с православной точки зрения, а не с точки зрения народных традиций. Сомневаюсь, что этнографы устанавливают церковные каноны.

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 23:33

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:14

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 23:12

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:01
:fp: :fp: :fp:

Себе так сделайте.

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:01Поминальные традиции могут отличаться даже в соседних районах!

При чём соседние районы, если речь идёт о православной традиции, по которой посещать кладбище на Пасху - богохульство?

Вагнер, Вы этнографов хоть раз читали, а?

Этнографов-атеистов или этнографов-политеистов? Как бы Вам объяснить подоступнее... В рамках этой темы я рассматриваю тему пасхи исключительно с православной точки зрения, а не с точки зрения народных традиций. Сомневаюсь, что этнографы устанавливают церковные каноны.

Цитата: Olego Fren от декабря 30, 2015, 23:24

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 23:23

Цитата: Olego Fren от декабря 30, 2015, 23:14

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 23:12

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:01
:fp: :fp: :fp:

Себе так сделайте.

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:01Поминальные традиции могут отличаться даже в соседних районах!

При чём соседние районы, если речь идёт о православной традиции, по которой посещать кладбище на Пасху - богохульство?

Уже духовенство неоднократно заявляло, что никакого богохульства нет.

Не не рекомендуют.

Цитировать
Протоиерей Александр Ильяшенко, настоятель храма Всемилостивого Спаса б. Скорбященского монастыря, председатель редакционного совета сайта «Православие и мир» (http://www.pravmir.ru/) :
Пасха (http://www.pravmir.ru/pasxa.html) – это самый главный праздник в году. Церковь, учитывая психологию людей, разделяет дни празднования и дни печали. То радостное ликование, которое Церковь сообщает верующим на Пасху, отделяется от настроения грусти, которое сопровождает поминовение усопших.
Поэтому в день Пасхи не полагается ездить на кладбище и не совершать панихиды. Если кто–то умрет, а смерть на Пасху традиционно считается знаком милости Божией, то отпевание совершается по пасхальному чину, включающему в себя множество пасхальных песнопений.
Для посещения кладбища Церковь назначает специальный день – Радоницу (от слова радость – ведь праздник Пасхи продолжается) и этот праздник совершается во вторник после пасхальной недели. В этот день служится заупокойная служба и верующие посещают кладбище – помолиться об усопших, чтобы пасхальная радость передалась и им.

Про богохульство ни слова.

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 23:38

Цитата: Olego Fren от декабря 30, 2015, 23:24

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 23:23

Цитата: Olego Fren от декабря 30, 2015, 23:14

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 23:12

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:01
:fp: :fp: :fp:

Себе так сделайте.

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:01Поминальные традиции могут отличаться даже в соседних районах!

При чём соседние районы, если речь идёт о православной традиции, по которой посещать кладбище на Пасху - богохульство?

Уже духовенство неоднократно заявляло, что никакого богохульства нет.

Не не рекомендуют.

Цитировать
Протоиерей Александр Ильяшенко, настоятель храма Всемилостивого Спаса б. Скорбященского монастыря, председатель редакционного совета сайта «Православие и мир» (http://www.pravmir.ru/) :
Пасха (http://www.pravmir.ru/pasxa.html) – это самый главный праздник в году. Церковь, учитывая психологию людей, разделяет дни празднования и дни печали. То радостное ликование, которое Церковь сообщает верующим на Пасху, отделяется от настроения грусти, которое сопровождает поминовение усопших.
Поэтому в день Пасхи не полагается ездить на кладбище и не совершать панихиды. Если кто–то умрет, а смерть на Пасху традиционно считается знаком милости Божией, то отпевание совершается по пасхальному чину, включающему в себя множество пасхальных песнопений.
Для посещения кладбища Церковь назначает специальный день – Радоницу (от слова радость – ведь праздник Пасхи продолжается) и этот праздник совершается во вторник после пасхальной недели. В этот день служится заупокойная служба и верующие посещают кладбище – помолиться об усопших, чтобы пасхальная радость передалась и им.

Про богохульство ни слова.

Крайнее непочтение к воскресению Христа, можете назвать это другим словом, если это не нравится.

Цитата: Olego Fren от декабря 30, 2015, 23:39

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 23:38

Цитата: Olego Fren от декабря 30, 2015, 23:24

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 23:23

Цитата: Olego Fren от декабря 30, 2015, 23:14

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 23:12

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:01
:fp: :fp: :fp:

Себе так сделайте.

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:01Поминальные традиции могут отличаться даже в соседних районах!

При чём соседние районы, если речь идёт о православной традиции, по которой посещать кладбище на Пасху - богохульство?

Уже духовенство неоднократно заявляло, что никакого богохульства нет.

Не не рекомендуют.

Цитировать
Протоиерей Александр Ильяшенко, настоятель храма Всемилостивого Спаса б. Скорбященского монастыря, председатель редакционного совета сайта «Православие и мир» (http://www.pravmir.ru/) :
Пасха (http://www.pravmir.ru/pasxa.html) – это самый главный праздник в году. Церковь, учитывая психологию людей, разделяет дни празднования и дни печали. То радостное ликование, которое Церковь сообщает верующим на Пасху, отделяется от настроения грусти, которое сопровождает поминовение усопших.
Поэтому в день Пасхи не полагается ездить на кладбище и не совершать панихиды. Если кто–то умрет, а смерть на Пасху традиционно считается знаком милости Божией, то отпевание совершается по пасхальному чину, включающему в себя множество пасхальных песнопений.
Для посещения кладбища Церковь назначает специальный день – Радоницу (от слова радость – ведь праздник Пасхи продолжается) и этот праздник совершается во вторник после пасхальной недели. В этот день служится заупокойная служба и верующие посещают кладбище – помолиться об усопших, чтобы пасхальная радость передалась и им.

Про богохульство ни слова.

Крайнее непочтение к воскресению Христа, можете назвать это другим словом, если это не нравится.

Чойта я синтаксис не распарсил.  :what:

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 23:38
Крайнее непочтение к воскресению Христа, можете назвать это другим словом, если это не нравится.

Цитата: piton от декабря 30, 2015, 23:46
Православные поправят, но вроде как живущие и уже нет принадлежат к одной церкви. Я расспрашивал бабушку (Воронежская губ.) про этот обычай. Вроде как обычай посещать был "всегда". Т. е, и при царе, и при НЭПе. Типа, разделить всеобщую радость. Более того, было поверье, что если в пасхальную ночь прийти на кладбище во всем новом, в смысле одежды, то есть шанс увидеть там воскресших родственников.

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:47
Вы не разграничиваете официальное и народное православие.

Цитата: piton от декабря 30, 2015, 23:52

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:47
Вы не разграничиваете официальное и народное православие.

А зачем? Мы же говорим именно о народном. Но принципиального различия тут нет, позиция церковных бюрократов лишь рекомендация.

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:37
Раскройте внутренний смысл Ваших построений.
Вы пишете, что на поминовение предков оказала влияние советская власть.

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:37Сейчас Вы пишете какой-то бред про этнографов и церковные каноны.

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:37Где хоть какая-то логика в Ваших мыслях?

Цитата: Olego Fren от декабря 30, 2015, 23:35

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 23:33
Этнографов-атеистов или этнографов-политеистов? Как бы Вам объяснить подоступнее... В рамках этой темы я рассматриваю тему пасхи исключительно с православной точки зрения, а не с точки зрения народных традиций. Сомневаюсь, что этнографы устанавливают церковные каноны.

А чего не спросили про этнологов-монотеистов? :)

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 23:58
Я писала только о дискриминации Пасхи.

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:55

Цитата: piton от декабря 30, 2015, 23:52

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:47Вы не разграничиваете официальное и народное православие.

А зачем? Мы же говорим именно о народном. Но принципиального различия тут нет, позиция церковных бюрократов лишь рекомендация.

Ну вот. Народные традиции поминовения отличаются в каждой местности своими деталями. Где-то ходят на Пасху, где-то в Семик, где-то др. вариант

Цитата: I. G. от октября 20, 1974, 16:55
Если в местности ходили на Семик, то и сейчас ходят на Семик. В других на Пасху и т.п.

Цитата: Olego Fren от декабря 30, 2015, 23:39

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 23:38

Цитата: Olego Fren от декабря 30, 2015, 23:24

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 23:23

Цитата: Olego Fren от декабря 30, 2015, 23:14

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 23:12

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:01
:fp: :fp: :fp:

Себе так сделайте.

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:01Поминальные традиции могут отличаться даже в соседних районах!

При чём соседние районы, если речь идёт о православной традиции, по которой посещать кладбище на Пасху - богохульство?

Уже духовенство неоднократно заявляло, что никакого богохульства нет.

Не не рекомендуют.

Цитировать
Протоиерей Александр Ильяшенко, настоятель храма Всемилостивого Спаса б. Скорбященского монастыря, председатель редакционного совета сайта «Православие и мир» (http://www.pravmir.ru/) :
Пасха (http://www.pravmir.ru/pasxa.html) – это самый главный праздник в году. Церковь, учитывая психологию людей, разделяет дни празднования и дни печали. То радостное ликование, которое Церковь сообщает верующим на Пасху, отделяется от настроения грусти, которое сопровождает поминовение усопших.
Поэтому в день Пасхи не полагается ездить на кладбище и не совершать панихиды. Если кто–то умрет, а смерть на Пасху традиционно считается знаком милости Божией, то отпевание совершается по пасхальному чину, включающему в себя множество пасхальных песнопений.
Для посещения кладбища Церковь назначает специальный день – Радоницу (от слова радость – ведь праздник Пасхи продолжается) и этот праздник совершается во вторник после пасхальной недели. В этот день служится заупокойная служба и верующие посещают кладбище – помолиться об усопших, чтобы пасхальная радость передалась и им.

Про богохульство ни слова.

Крайнее непочтение к воскресению Христа, можете назвать это другим словом, если это не нравится.

Чойта я синтаксис не распарсил.  :what:

Цитата: piton от декабря 31, 2015, 00:09
Знаю факт, когда на поминках стали подавать борщ...

Цитата: VagneR от декабря 31, 2015, 00:18
А что не так? Если, конечно, был не пост. Хотя, в принципе, и борщ может быть постным

Цитата: piton от декабря 31, 2015, 00:22

Цитата: VagneR от декабря 31, 2015, 00:18
А что не так? Если, конечно, был не пост. Хотя, в принципе, и борщ может быть постным

Поминальные блюда регламентированы. Борщ именно к таким относится.

Цитировать7208 году декабря в 20 день великий государь царь и великий князь Петр Алексеевич, всея Великия и Малыя и Белыя России указал сказать:

Известно ему великому государю стало, не только что во многих европейских христианских странах, но и в народах словенских, которые с восточною православною нашею церковью во всем согласны, как: волохи, молдавы, сербы, долматы, болгары, и самые его великого государя подданные черкасы и все греки, от которых вера наша православная принята, все те народы согласно лета свои счисляют от Рождества Христова в восьмой день спустя, то есть, января с 1 числа, а не от создания мира, за многую рознь и считание в тех летах, и ныне от Рождества Христова доходит 1699 год, а будущего января с 1 числа настает новый 1700 год, купно и новый столетний век; и для того доброго и полезного дела указал впредь лета счислять в приказах, и во всяких делах и крепостях писать с нынешнего января с 1 числа от Рождества Христова 1700 года.

А в знак того доброго начинания и нового столетнего века, в царствующем граде Москве после должного благодарения к Богу и молебного пения в церкви, и кому случится и в дому своем, по большим и проезжим знатным улицам, знатным людям, и у домов нарочитых духовного и мирского чину, перед вороты учинить некоторые украшения от древ и ветвей сосновых, елевых и можжевеловых, против образцов, каковы сделаны на Гостине дворе и у нижней аптеки, или кому как удобнее и пристойнее, смотря по месту и воротам, учинить возможно, а людям скудным комуждо хотя по древцу или ветви на вороты, или над хороминою своею поставить, и чтоб то поспело ныне будущего генваря к 1 числу сего года, а стоять тому украшению генваря по 7 день того ж 1700 года.

Цитата: I. G. от декабря 31, 2015, 00:02
Так вот, вне зависимости от воли официального православия и тем более этнографов поминовение родственников в разных местностях было в разные дни. Это факт. На это советская власть повлиять никак не могла. Если в местности ходили на Семик, то и сейчас ходят на Семик. В других на Пасху и т.п.

Цитата: Timiriliyev от декабря 31, 2015, 01:44
Начали за здравие, а кончили за упокой.

Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2015, 22:03
В рамках собственно русской традиции они их выпрашивали, в основном съедобные. Колядки же.

Цитата: I. G. от декабря 31, 2015, 00:02
Этнографы лишь записывают реальную народную традицию.

Цитата: zwh от декабря 31, 2015, 12:46
насколько я понимаю, для древних германцев ёлка была символом солнцеворота, не?

Цитата: do50 от декабря 31, 2015, 13:03

Цитата: I. G. от декабря 31, 2015, 00:02
Этнографы лишь записывают реальную народную традицию.

по поводу "реальной" есть большие сомнения, вон некоторые этнографы утверждали, что русские выкидывали свиное Сало, правда не поясняли, зачем тогда вообще держали свиней  ;D

Цитата: piton от декабря 30, 2015, 23:02
Умерла традиция. Сейчас рыбу по праздникам едят.

Цитата: I. G. от декабря 31, 2015, 13:13
А вот борщ со шкварками не ели. Вы можете хоть треснуть.

Цитата: Olego Fren от декабря 30, 2015, 22:47
Символ, безусловно, фаллический, связанный с деторождением, плодородием.

Цитата: do50 от декабря 31, 2015, 13:23

Цитата: I. G. от декабря 31, 2015, 13:13
А вот борщ со шкварками не ели. Вы можете хоть треснуть.

правильно, шкварками щи заправляли :eat:

Цитата: piton от декабря 31, 2015, 00:09

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:55

Цитата: piton от декабря 30, 2015, 23:52

Цитата: I. G. от декабря 30, 2015, 23:47Вы не разграничиваете официальное и народное православие.

А зачем? Мы же говорим именно о народном. Но принципиального различия тут нет, позиция церковных бюрократов лишь рекомендация.

Ну вот. Народные традиции поминовения отличаются в каждой местности своими деталями. Где-то ходят на Пасху, где-то в Семик, где-то др. вариант

Только при рассмотрении источников надо делать поправку на человеческую память. Люди иногда забывчивы невероятно. Например, путаются в голодухах, чи в 33 это было, чи в 47-ом. Или один дед доказывал мне, что невероятно, чтобы советские люди широко праздновали годовщины смерти Ленина, в смысле, что это было выходным днем. Хотя всю свою молодость именно так и делал

Цитата: I. G. от октября 20, 1974, 16:55
Если в местности ходили на Семик, то и сейчас ходят на Семик. В других на Пасху и т.п.

Обычаи могут меняться. Знаю факт, когда на поминках стали подавать борщ, под влиянием неких приезжих украинцев.

Цитата: Dada от декабря 31, 2015, 13:37
У адыгов символом в праздновании зимнего солнцестояния стало древо боярышника с 7-ю ветвями на которых зажигали свечи.

Цитата: злой от декабря 31, 2015, 14:53
А суп-лапшу это исконное? Сколько себя помню, на поминках подавали суп-лапшу и борщ.

Цитата: Awwal12 от декабря 30, 2015, 21:57
ВНЕЗАПНО св. Николай никогда не дарил подарки на русское Рождество. Это западная традиция.

Цитата: Alexandra A от декабря 30, 2015, 22:00
А как отмечали в Московской Руси Рождественские праздники до Патриарха Никона?

Цитата: bvs от декабря 31, 2015, 15:30
У православных главным праздником всегда была Пасха, в отличие от западных христиан.

Цитата: alant от декабря 31, 2015, 15:55
Не знал такого. Почему вы так думаете?

Цитата: alant от декабря 31, 2015, 15:55
Не знал такого.

Цитата: Y.R.P. от декабря 31, 2015, 16:00

Цитата: alant от декабря 31, 2015, 15:55
Не знал такого.

Почитайте по теме, это какбе общеизвестно.

Цитата: alant от декабря 31, 2015, 16:04
Для католиков Рождество важнее Пасхи?

Цитата: alant от декабря 31, 2015, 15:15

Цитата: Dada от декабря 31, 2015, 13:37
У адыгов символом в праздновании зимнего солнцестояния стало древо боярышника с 7-ю ветвями на которых зажигали свечи.

Не у хазар символ переняли?

Цитата: Y.R.P. от декабря 31, 2015, 16:08

Цитата: alant от декабря 31, 2015, 16:04
Для католиков Рождество важнее Пасхи?

Для католиков en masse Рождество является более значимым праздником.

Цитата: alant от декабря 31, 2015, 16:16
Интересно, как у греко католиков, протестантов, восточных христиан?

Цитата: Y.R.P. от декабря 31, 2015, 16:22
вам же bvs писал про западных христиан.

Цитата: alant от декабря 31, 2015, 16:25
Он мог иметь ввиду, что они одинаково ценятся.

Цитата: bvs от декабря 31, 2015, 16:26
Я имел ввиду не воцерковленных христиан, а массы. Сейчас у русских православных (тех, кто себя таковыми считает) конечно главный праздник в году - светский Новый Год, на Западе - Рождество.

Цитата: I. G. от декабря 31, 2015, 13:40
Вы в экспедиции ездили?

Цитата: do50 от января  1, 2016, 18:01

Цитата: I. G. от декабря 31, 2015, 13:40
Вы в экспедиции ездили?

надо назваться "экспедицией", чтобы менторским тоном глупости говорить?

Цитата: I. G. от января  1, 2016, 18:03
Вы книжек не читали и русских не видели

Цитата: do50 от января  1, 2016, 19:56

Цитата: I. G. от января  1, 2016, 18:03
Вы книжек не читали и русских не видели

думаете, для участника множества этнографических экспедиций, аргумент - "сам дурак" релевантен?

Цитата: I. G. от января  1, 2016, 19:57
А Вы участник?

Цитата: _Swetlana от января  1, 2016, 21:02
Поминальный обед:
1. Блины с мёдом.
2. Кутья.
3. Жареная рыба.
4. Борщ.
5. Куриная лапша.
6. Мясо с картошкой.
7. Рисовая каша.
8. Компот.
9. Водка.
10. Булочка.

Цитата: I. G. от января  2, 2016, 00:04
Вагнер, откуда вы набрали этих правильных православных в вакууме?

Цитата: VagneR от января  2, 2016, 00:06

Цитата: I. G. от января  2, 2016, 00:04
Вагнер, откуда вы набрали этих правильных православных в вакууме?

Когда бабушка умерла, подробно в церкви консультировались.

Цитата: I. G. от января  2, 2016, 00:08

Цитата: VagneR от января  2, 2016, 00:06

Цитата: I. G. от января  2, 2016, 00:04
Вагнер, откуда вы набрали этих правильных православных в вакууме?

Когда бабушка умерла, подробно в церкви консультировались.

И кто в реальности так делает? Все руководствуются обычаями, что помянут надо.

Цитата: piton от января  1, 2016, 21:11
А что такое кутья, как не рисовая каша?

Цитата: Dada от декабря 31, 2015, 13:37
У адыгов символом в праздновании зимнего солнцестояния стало древо боярышника с 7-ю ветвями на которых зажигали свечи. Верхушку венчал круг красного, копченого сыра, символизирующий солнце.

Цитата: do50 от декабря 31, 2015, 13:23

Цитата: I. G. от декабря 31, 2015, 13:13А вот борщ со шкварками не ели. Вы можете хоть треснуть.

правильно, шкварками щи заправляли

Цитата: ivanovgoga от января  2, 2016, 10:57

Цитата: Dada от декабря 31, 2015, 13:37
У адыгов символом в праздновании зимнего солнцестояния стало древо боярышника с 7-ю ветвями на которых зажигали свечи. Верхушку венчал круг красного, копченого сыра, символизирующий солнце.

:???
Что -то мегрелизмом отдает, семь лучей, прям как у маво аватара... Да и коптят-то вроде только сулугуни...

Цитата: Dada от января  2, 2016, 11:01
У нас несколько разновидностей копченого сыра. У менгрел тоже боярышник? Каков ритуал?

Цитата: ivanovgoga от января  2, 2016, 10:57

Цитата: Dada от декабря 31, 2015, 13:37
У адыгов символом в праздновании зимнего солнцестояния стало древо боярышника с 7-ю ветвями на которых зажигали свечи. Верхушку венчал круг красного, копченого сыра, символизирующий солнце.

:???
Что -то мегрелизмом отдает, семь лучей, прям как у маво аватара... Да и коптят-то вроде только сулугуни...

Цитата: ivanovgoga от января  2, 2016, 11:05

Цитата: Dada от января  2, 2016, 11:01
У нас несколько разновидностей копченого сыра. У менгрел тоже боярышник? Каков ритуал?

Да нет у нас сейчас никакого ритуала. Христиане 1500 лет как. А вот семь лучей солнца везде в сказках мегрельских , да и в грузинских, сплошь и рядом.  И Звезда Вифлиемская у нас семилучевая... И планет семь.  Вон у Мровели почитайте.  Все про семь...

Цитата: Leo от января  2, 2016, 11:10
неужель правда, что сулугуни коптят ? он от этого лучше становится ?

Цитата: I. G. от января  1, 2016, 19:57

Цитата: do50 от января  1, 2016, 19:56

Цитата: I. G. от января  1, 2016, 18:03Вы книжек не читали и русских не видели

думаете, для участника множества этнографических экспедиций, аргумент - "сам дурак" релевантен?

А Вы участник?

Цитата: Leo от января  2, 2016, 11:16
не. я просто очень люблю сулугуни, но вкус копчёных сыров меня совсем не радует, вот я и удивился

Цитата: ivanovgoga от января  2, 2016, 11:22

Цитата: Leo от января  2, 2016, 11:16
не. я просто очень люблю сулугуни, но вкус копчёных сыров меня совсем не радует, вот я и удивился

Он становится твердым. Его специально в древности не коптили. У мегрельской "оды" (дома) не было печи, а был открытый очаг в центре дома. Под потолком подвешивали сыр и соленое мясо...

Цитата: Leo от января  2, 2016, 11:34
то есть там копчёного вкуса нет ?

Цитата: do50 от декабря 31, 2015, 13:23

Цитата: I. G. от декабря 31, 2015, 13:13
А вот борщ со шкварками не ели. Вы можете хоть треснуть.

правильно, шкварками щи заправляли :eat:

Цитата: Olego Fren от декабря 30, 2015, 22:47
Символ, безусловно, фаллический, связанный с деторождением, плодородием.

Цитата: piton от января  1, 2016, 21:11
А что такое кутья, как не рисовая каша?

ЦитироватьЧичила́ки (груз. ჩიჩილაკი) — традиционный новогодний символ и украшение в Грузии. Настоящий чичилаки изготавливается из прямой ветки орешника, которую последовательно обстругивают с одного конца, оставляя тонкие стружки держаться на другом конце. В результате получается палка с пышной стружечной кроной, которая и является чичилаки. Обычная высота украшения 50—70 сантиметров, его ставят на праздничный стол возле тарелки со сладостями: чурчхелой, козинаки, сухофруктами[1]. Сладости вешают и на сам чичилаки. Также на некоторых вверху делается углубление, в которое кладут украшение из листьев и ягод плюща. По окончании празднеств деревце по традиции сжигают, а пепел развеивают по ветру. С этим дом должны покинуть беды и невзгоды ушедшего года[2].
Специалисты указывают на древность данной ещё дохристианской традиции, связанной с прослеживаемым во многих культурах культом Мирового древа, символикой жизни и плодородия

Цитата: sasza от января  2, 2016, 12:16

Цитата: do50 от декабря 31, 2015, 13:23

Цитата: I. G. от декабря 31, 2015, 13:13
А вот борщ со шкварками не ели. Вы можете хоть треснуть.

правильно, шкварками щи заправляли :eat:

Ни фига! Шкварки для мамалыги берегли.

Цитата: I. G. от января  2, 2016, 14:52
Русские крестьяне!

Цитата: piton от января  2, 2016, 14:59

Offtop

Есть у меня друг, бывший киевлянин. "Я один средь клятых москалей". Интересно было от него услышать претензию к новой родине: оказывается, в Москве совсем не ощущается приближение Пасхи! То есть плакатики висят, но это всё не то.

Цитата: alant от января  2, 2016, 16:17
Интересно было бы знать, что он имел ввиду.

Цитата: piton от января  2, 2016, 16:40
В частности, ностальгировал, что бабки не продают луковую шелуху

Цитата: piton от января  2, 2016, 14:59
По поводу главенства Рождества или Пасхи - считаю спор беспредметным. Какие будут критерии? Понятно, что это два самых главных праздника, и вряд ли католическое духовенство станет отрицать, что Пасха и поважнее будет, пожалуй.

Offtop

Есть у меня друг, бывший киевлянин. "Я один средь клятых москалей". Интересно было от него услышать претензию к новой родине: оказывается, в Москве совсем не ощущается приближение Пасхи! То есть плакатики висят, но это всё не то.

Цитата: Danandr25 от декабря 30, 2015, 23:22

Цитата: piton от декабря 30, 2015, 23:02

Цитата: VagneR от декабря 30, 2015, 22:59
И четверг - рыбный день - оттуда же.

Умерла традиция. Сейчас рыбу по праздникам едят.

Ещё на праздники рыбы не хватало!

Цитата: VagneR от января  2, 2016, 00:03Для православных водна на поминках - большой грех.

Цитата: VagneR от января  2, 2016, 00:06
Когда бабушка умерла, подробно в церкви консультировались.

Цитата: do50 от января  2, 2016, 20:56

Цитата: VagneR от января  2, 2016, 00:06
Когда бабушка умерла, подробно в церкви консультировались.

:o
это что же за поп такому мог научить???

Цитата: sasza от января  2, 2016, 12:16
Ни фига! Шкварки для мамалыги берегли.

Цитата: I. G. от января  2, 2016, 14:52
Русские крестьяне!

Цитата: do50 от января  2, 2016, 21:03

Цитата: I. G. от января  2, 2016, 14:52
Русские крестьяне!

вы в экспедициях выяснили, что русские и кашу не ели???
(видимо, там не только грибочки употребляли :D )

Цитата: I. G. от января  2, 2016, 20:57
Вы ж во всем спец!

Цитата: do50 от января  2, 2016, 21:05

Цитата: I. G. от января  2, 2016, 20:57
Вы ж во всем спец!

это вы так решили из-за того, что я не могу согласиться с вашими изысканиями по поводу Сало?

Цитата: I. G. от января  2, 2016, 21:05
Почитайте этнографов!

Цитата: I. G. от января  2, 2016, 21:06
а общепринятые

Цитата: Alexandra A от января  2, 2016, 20:05
В католичестве Пасха важнее Рождества.

Цитата: do50 от января  2, 2016, 21:07

Цитата: I. G. от января  2, 2016, 21:05
Почитайте этнографов!

мне тут один специалист(!) уже насоветовал :D
кого вы порекомендуете почитать?

Цитата: I. G. от января  2, 2016, 21:11
Например.
http://www.culturemap.ru/?region=140&topic=13&subtopic=48&id=2323

Цитата: do50 от января  2, 2016, 21:18

Цитата: I. G. от января  2, 2016, 21:11
Например.
http://www.culturemap.ru/?region=140&topic=13&subtopic=48&id=2323 (http://www.culturemap.ru/?region=140&topic=13&subtopic=48&id=2323)

культура русских Прикамья конечно же это очень интересно, но эта культура относится к русской коренной так же, как культура переселенцев Центрального Запада к культуре населения Ковентри. вы во Владимирской области в экспедиции когда были?

Цитата: I. G. от января  2, 2016, 21:20
Про Центральную Россию я читала монографию историка.

Цитата: do50 от января  2, 2016, 21:27

Цитата: I. G. от января  2, 2016, 21:20
Про Центральную Россию я читала монографию историка.

ну вот! я никогда не сомневался в вашем профессионализме и глубочайших познаниях, главное, что вы читаете книжки и знаете много русских :E: :E: :E:
в Хабаровске, например, местные русские уверены, что папоротник и лимонник - исконно русская еда, там тоже есть специалисты-учёные, типа вас - великие этнографы  ;D

Цитата: I. G. от января  2, 2016, 21:28
собственные экспедиции

Цитата: I. G. от января  2, 2016, 21:28
книги ученых

Цитата: I. G. от января  2, 2016, 21:36
Экспедиции - Пермский край. Ни один информант ничего не говорил о сале.

Цитата: I. G. от января  2, 2016, 21:36
Книги - пишу с ноута, вот лень мне вставать и искать съемный диск с этой книгой.

Цитата: I. G. от января  2, 2016, 21:36
Ни один информант ничего не говорил о сале.

Цитата: Y.R.P. от января  2, 2016, 22:02
Это может значить всё что угодно. Напр., говорить о сложном материальном положении информанта.
А вот в 15 в. сало наряду со льном, пенькой, пушниной и воском было частью экспорта Великого княжества Московского в Генуэзскую республику (ссылку искать мне тоже лень).

Цитата: I. G. от января  2, 2016, 22:10
сало не использовалось так активно в приготовлении пищи

Цитата: do50 от января  2, 2016, 22:14

Цитата: I. G. от января  2, 2016, 22:10
сало не использовалось так активно в приготовлении пищи

это говорит о там, что свиней не держали в достаточном количестве

Цитата: do50 от января  2, 2016, 22:13

Цитата: Y.R.P. от января  2, 2016, 22:02
Это может значить всё что угодно. Напр., говорить о сложном материальном положении информанта.
А вот в 15 в. сало наряду со льном, пенькой, пушниной и воском было частью экспорта Великого княжества Московского в Генуэзскую республику (ссылку искать мне тоже лень).

этнографы Прикамья не нашли никаких подтверждающих документов этому, следовательно, ни салом, ни пенькой, ни воском не торговали и вообще никакой Генуэзской республики не существовало  :D

Цитата: I. G. от января  2, 2016, 22:16
Как связан 15 век и этнографы

Цитата: Nevik Xukxo от января  2, 2016, 22:20
Не было елки у нас.

Цитата: Nevik Xukxo от января  2, 2016, 22:20
Не было елки у нас. :(

Цитата: Alexandra A от января  2, 2016, 22:39
Зачем вообще нужен этот символ, напоминающий о существовании Германии?!

Цитата: do50 от января  2, 2016, 20:56

Цитата: VagneR от января  2, 2016, 00:06
Когда бабушка умерла, подробно в церкви консультировались.

:o
это что же за поп такому мог научить???

Цитата: Ильич от января  2, 2016, 20:40

Цитата: VagneR от января  2, 2016, 00:03Для православных водна на поминках - большой грех.

Странно.
А что же пили не чокаясь? Неужели кисель?

Цитировать

Spoiler ⇓⇓⇓

О поминовении усопших спиртными напитками
Недавно узнала, что нельзя поминать усопших спиртными напитками, нельзя сказать "Царство Небесное" и выпить алкоголь, нельзя накрывать усопшему стакан с водкой кусочком хлеба, нельзя пить спиртное, даже в малых количествах, на кладбище, нельзя поливать могилу спиртным. Пожалуйста, объясните, насколько это точно и насколько серьёзно. Как именно это влияет на души усопших? Но самое главное, пожалуйста, посоветуйте, как объяснить это другим людям, особенно тем которые не так сильны в своей вере?

23.09.2005, Наталья , Бонн, Германия
Уважаемая Наталия!
Предлагаем Вам статью «Поминальная трапеза» из книги «Во блаженном успении вечный покой» (М., 2005 г.).
«Благочестивый обычай поминать умерших за трапезой известен исстари. Однако зачастую поминки делаются похожими на шумное собрание родственников, пришедших обсудить новости и вкусно поесть. Еще хуже, если «пьяные поминки» превращаются в безобразное сборище, на котором о покойном попросту забывают. Православные христиане за поминальным столом должны молиться об упокоении души усопшего. Перед трапезой следует совершить литию — краткий чин панихиды, которую может прочесть и мирянин. Если нет такой возможности, то следует прочитать 90-й псалом и молитву «Отче наш».
Первым блюдом, которое обычно вкушается на поминках, является кутья (коливо). Это отваренные зерна крупы (пшеницы, риса) с медом (можно добавлять изюм). Зерна служат символом воскресения, а мед — символом сладости, которой причастны праведники в Царствии Божием. По Уставу кутья должна освящаться особым чином во время панихиды; если же нет такой возможности, следует окропить ее святой водой. В средней полосе России, по обычаю, принято подавать на поминках блины и кисель.
Недопустимо ставить на стол и под иконы яства и напитки как бы для умерших — это языческий обычай.
Понятно желание хозяев повкуснее угостить всех, кто пришел на поминки. Но необходимо соблюдать посты, установленные Церковью: по средам, пятницам и в продолжение длительных постов запрещено вкушать скоромное (мясные и молочные продукты, яйца). Если поминальные девятый или сороковой дни выпадают на среду или пятницу, лучше перенести поминки на предыдущий день. Если память усопшего случится в будний день Великого поста, то поминки переносятся на ближайшие субботу или воскресенье.
Апостольские правила запрещают употребление вина и других спиртных напитков на поминальных трапезах. Вино — символ земной радости, а поминки — повод для усиленной молитвы о человеке, который может тяжко страдать в загробной жизни. Из рассказов некоторых старцев, основанных на явлениях из иного мира, явствует, что если усопшего поминают вином, его страдания усугубляются. За столом нужно вести благочестивые беседы, вспоминать усопшего, его добрые качества и дела, отсюда и название — поминки. В конце трапезы можно пропеть «Вечную память».
Мир Вам и Божие благословение.

Цитата: do50 от января  2, 2016, 22:36

Цитата: I. G. от января  2, 2016, 22:16
Как связан 15 век и этнографы

вот такие "учёные" как вы пишут всякие глупости про русских, а потом всякие байки ходят про медведей, водку и балалайки... самое страшное, что вы ведь ещё кого то и учите бреду, который с пьяных глаз в "экспедициях" придумываете  :fp:

Цитата: I. G. от января  2, 2016, 22:10
Насколько я помню даже по своему детству, сало перетапливали, и оно заставало такими кругляшами. Потом его использовали в различных целях.

Цитата: I. G. от января  2, 2016, 22:52
Сами бы проспались, что ли. Спорить с вами не буду: русские намазывали сало прямо на пиццу. В 15 в. А Зеленин не этнограф, а волейболист и дебил. На этом беседу прекращаю.

Цитата: do50 от января  2, 2016, 22:44

Цитата: Alexandra A от января  2, 2016, 22:39
Зачем вообще нужен этот символ, напоминающий о существовании Германии?!

Deutschland über alles!

Цитата: do50 от января  2, 2016, 23:01
VagneR, я не про спиртное, я про обряды, ни меню, ни последовательность блюд не имеют никакого отношения к православию, всё это язычество и бесовщина

Цитата: VagneR от января  2, 2016, 23:08
кутья должна быть

Цитата: Alexandra A от января  2, 2016, 23:07

Цитата: do50 от января  2, 2016, 22:44

Цитата: Alexandra A от января  2, 2016, 22:39Зачем вообще нужен этот символ, напоминающий о существовании Германии?!

Deutschland über alles!

Я поняла.

Германия превыше России!

(Если Германия превыше всего, всего в мире!)

Цитата: do50 от января  2, 2016, 23:08
Alexandra A, это был сарказм

Цитата: I. G. от января  2, 2016, 23:00
Татарка со свининой?

Цитата: VagneR от января  2, 2016, 23:11
В другой татарской семье с удовольствием солили сало.

Цитата: do50 от января  2, 2016, 23:10

Цитата: VagneR от января  2, 2016, 23:08
кутья должна быть

я не знаю в Писании мест, где на это указывается

ЦитироватьПервым блюдом, которое обычно вкушается на поминках, является кутья (коливо). Это отваренные зерна крупы (пшеницы, риса) с медом (можно добавлять изюм). Зерна служат символом воскресения, а мед — символом сладости, которой причастны праведники в Царствии Божием. По Уставу кутья должна освящаться особым чином во время панихиды; если же нет такой возможности, следует окропить ее святой водой.

Цитата: do50 от января  2, 2016, 23:15

Цитата: VagneR от января  2, 2016, 23:11
В другой татарской семье с удовольствием солили сало.

крященов же никто не отменял

Цитата: do50 от января  2, 2016, 23:21
VagneR, это всё традиции и у разных православных народов они разные, это всё околоправославие, фарисейство

Цитата: VagneR от января  2, 2016, 23:24

Цитата: do50 от января  2, 2016, 23:21
VagneR, это всё традиции и у разных православных народов они разные, это всё околоправославие, фарисейство

Ничего возразить Вам не могу. Но ответ священника с православного сайта совпадает с информацией, полученной в наших местных церквях.

Цитата: VagneR от января  2, 2016, 23:24
Но ответ священника с православного сайта совпадает с информацией, полученной в наших местных церквях.

Цитата: Alexandra A от января  2, 2016, 23:28
А что бы в таком случае ответил греческий священник? Или валашский?

Цитата: Y.R.P. от января  2, 2016, 22:02
в 15 в. сало наряду со льном, пенькой, пушниной и воском было частью экспорта Великого княжества Московского в Генуэзскую республику (ссылку искать мне тоже лень).

Цитата: do50 от января  2, 2016, 23:29

Цитата: Alexandra A от января  2, 2016, 23:28
А что бы в таком случае ответил греческий священник? Или валашский?

рассказали бы о своих традициях, как "правильно"

Цитата: Alexandra A от января  2, 2016, 23:28

Цитата: VagneR от января  2, 2016, 23:24

Цитата: do50 от января  2, 2016, 23:21
VagneR, это всё традиции и у разных православных народов они разные, это всё околоправославие, фарисейство

Ничего возразить Вам не могу. Но ответ священника с православного сайта совпадает с информацией, полученной в наших местных церквях.

А что бы в таком случае ответил греческий священник? Или валашский?

Цитата: do50 от января  2, 2016, 23:28

Цитата: VagneR от января  2, 2016, 23:24
Но ответ священника с православного сайта совпадает с информацией, полученной в наших местных церквях.

ну... по немощам нашим допускаются некоторые вольности

Цитата: VagneR от января  2, 2016, 23:39
У Вас есть сан или семинарское образование? Возможно, правы Вы, но консультироваться принято у специалистов  :)

Цитата: do50 от января  2, 2016, 23:02

Цитата: I. G. от января  2, 2016, 22:52
Сами бы проспались, что ли. Спорить с вами не буду: русские намазывали сало прямо на пиццу. В 15 в. А Зеленин не этнограф, а волейболист и дебил. На этом беседу прекращаю.

качество вашего местечкового образования вызывает изумление!

Цитата: I. G. от января  3, 2016, 00:12
Ваше московское просто восхищает! Ну что за Зеленин? До50 все знает и без них, этих этнографов! Какие монографии? До50 не читатель.

Цитата: VagneR от января  2, 2016, 23:39
консультироваться принято у специалистов

Цитата: VagneR от января  2, 2016, 23:11
В другой татарской семье с удовольствием солили сало.

Цитата: do50 от января  3, 2016, 00:22
священники специалисты по накрыванию поминальных столов???

Цитата: VagneR от января  2, 2016, 23:11Да. В другой татарской семье с удовольствием солили сало. Но прятали при родственниках. Атеисты ж. Примерно то же самое, что и русские с водкой на поминках.

Цитата: do50 от января  2, 2016, 23:15крященов же никто не отменял

Цитата: Y.R.P. от декабря 31, 2015, 13:09
Отсюда шаг к олицетворению Йоля, когда в Мидгарде сходятся иные миры.

Цитата: do50 от января  2, 2016, 23:28

Цитата: VagneR от января  2, 2016, 23:24
Но ответ священника с православного сайта совпадает с информацией, полученной в наших местных церквях.

ну... по немощам нашим допускаются некоторые вольности

Цитата: do50 от января  3, 2016, 00:20

Цитата: I. G. от января  3, 2016, 00:12
Ваше московское просто восхищает! Ну что за Зеленин? До50 все знает и без них, этих этнографов! Какие монографии? До50 не читатель.

отличные научные аргументы!

Цитата: I. G. от января  3, 2016, 11:40
сидящим на московском диване в XXI в.

Цитата: Leo от января  3, 2016, 11:59

Цитата: I. G. от января  3, 2016, 11:40
сидящим на московском диване в XXI в.

да люди только к 21 веку и научились делать нормальные диваны !  :)

Цитата: I. G. от января  3, 2016, 12:00

Цитата: Leo от января  3, 2016, 11:59

Цитата: I. G. от января  3, 2016, 11:40
сидящим на московском диване в XXI в.

да люди только к 21 веку и научились делать нормальные диваны !  :)

Особые диваны для интернет-войн! Дают +100500 к самомнению!

Цитата: I. G. от января  3, 2016, 12:00

Цитата: Leo от января  3, 2016, 11:59

Цитата: I. G. от января  3, 2016, 11:40
сидящим на московском диване в XXI в.

да люди только к 21 веку и научились делать нормальные диваны !  :)

Особые диваны для интернет-войн! Дают +100500 к самомнению!

Цитата: do50 от января  3, 2016, 00:22

Цитата: VagneR от января  2, 2016, 23:39
консультироваться принято у специалистов

священники специалисты по накрыванию поминальных столов???  :o

Цитата: Ильич от января  3, 2016, 01:26

Цитата: VagneR от января  2, 2016, 23:11Да. В другой татарской семье с удовольствием солили сало. Но прятали при родственниках. Атеисты ж. Примерно то же самое, что и русские с водкой на поминках.

VagneR,
ни разу не видел, чтобы спиртного не было на поминках. Шумные поминки тоже не попадались. А вот спиртное на кладбище и на поминках было всегда. И никто это не скрывал. Когда водка была по талонам, старики даже собирали несколько бутылок для собственных похорон. Для меня это настолько обычно, что я и не задумывался, как к этому относится официальная церковь.

Цитата: VagneR от января  3, 2016, 14:53
Зачем Вы так? Священники не официанты.

Цитата: I. G. от января  3, 2016, 14:55

Цитата: VagneR от января  3, 2016, 14:53
Зачем Вы так? Священники не официанты.

Священники могут думать что угодно, но в "народном православии" свои понятия о том, что правильно, а что неправильно. И на мнение священников почти всегда плевали с большой колокольни.

Цитата: do50 от января  2, 2016, 22:36
а потом всякие байки ходят про медведей, водку и балалайки

Цитата: Ильич от января  3, 2016, 01:26
Шумные поминки тоже не попадались.

Цитата: antic от января  3, 2016, 15:08

Цитата: do50 от января  2, 2016, 22:36
а потом всякие байки ходят про медведей, водку и балалайки

А што не так в этих байках? (Ну, разве што, балалайки последнее время не слишком актуальны)

Цитата: Olego Fren от января  3, 2016, 16:19
Я же сказал уже, символом чего она является. Сколько можно обсуждать то, что очевидно?

Цитата: Olego Fren от января  3, 2016, 16:19
Я же сказал уже, символом чего она является. Сколько можно обсуждать то, что очевидно?