Заимствования в карачаево-балкарском языке

[Rashid Jawba]

Рашид, а как в к.б. "вишня" и "черешня"?

Балий где-то разбирали, точно не помню, то ли иран.?
Черешня вроде как эбзе коьгет /сванская зелень/, хотя слышал и сары балий.
Вот, кстати, еще пример странного аффикса -ет.

[Rashid Jawba]

Rashid Jawba
Гоьзет. А какой там интересный дрейф? Название аула Козет(Козэт) на левом берегу Кубани против Краснодара не имеет ясной этимологии. В моей станице есть район Кузэт - или по аналогии с названием аула (местность в затоне реки, на отшибе), или старый адыгизм (что маловероятно), или...?

Странный переход из глагольного состояния в именное
Т.е. в др. яз. гоьзет означает целиться, сторожить, а в КБ - ночное.
Дрейф представляю так: сначала от глагола образуется именное производное гоьзетчи - охранник /в КБ - ночной табунщик/, затем обратное осмысление гоьзет как имени /ночная пастьба/. Единично в отношении гоьзет, но, думаю, не уникально в отношении подобных переходов.
Вообще гл. афф. -ет происходит от эт - делать, напр., тюзет = тюз эт.
В именах /КБ/ пока смог вспомнить оьлет - мор, гоьзет, коьгет. И это др. аффикс.

[ivanovgoga]

А вот береза(у нас растет только высоко в горах)
гур. мт'ис бали-горная бали
мегр. гвалаши були -горная були, булиш цхимури - бульный? граб
груз "аrqis хе"- дерево шатающееся вверху? как-то так .

[Rashid Jawba]

Да, Кузэт/Козет , скорей всего, адыгизм. Напр., от гл. к'зэт

[TawLan]

Рашид, а как в к.б. "вишня" и "черешня"?

Балий где-то разбирали, точно не помню, то ли иран.?
Черешня вроде как эбзе коьгет /сванская зелень/, хотя слышал и сары балий.
Вот, кстати, еще пример странного аффикса -ет.

Эбзе ?

А почему кёгет - зелень ? Фрукт же. Овощи, зелень - тахта кёгет.

[Джереми]

Rashid Jawba, Спасибо!
............................................
Если по-нормальному, то в языках народов Кавказа (Западного уж точно) черешня должна иметь своё название, а вишня - своё или же производное от черешня, т.к. дикая черешня (рус. бот. вишня птичья) в значительных количествах произрастает в местных лесах. Вишня (кислая) как вид появилась здесь в культуре позже, чем население знало дикую черешню. Правда, вопрос ещё и в том, когда здесь появилась культурная черешня? Если вишня пришла раньше, то название дикой черешни могло закрепиться за ней, а черешне культурной пришлось выдумывать новое.

[Rashid Jawba]

А почему кёгет - зелень ? Фрукт же. Овощи, зелень - тахта кёгет.

Да просто так перевел, полагая от кьок - зеленый.
/Продолжаю вспоминать имена с оконч. -ет. Чегет еще. Подскажи дальше, Таулан, у тебя память поживей/

[Rashid Jawba]

Джереми, как видим, названия черешни и вишни в местных языках самостоятельны.
Отдельные отклонения /как привел Гога / или местечковые вульгаризмы типа сары балий, не меняют сути, т.е. наши предки не путали понятия. Точно помню, что я в детстве четко различал эти плоды. /Правда, черешню называл по-русски:-) /
У нас, видимо, черешня от сванов, в диком состоянии тоже растет.
Байзевэй, от сванов еще эбзе ит бурун /буквально сван-собака-нос:-) / - неизвестное словарю дерево, эбзе кендир - тж не пойми че, вид кендыря и чисто на приколе - эбзе = муравей.

[dahbed]

Готон /Б/ - плуг.

Оказываеться из иранского  *gau-tana - "на бычьей тяге", "волами-тащимое", через грузинское и армянское посредство в другие языки Кавказа.

[Rashid Jawba]

Вот, придумал с утра
Известно, что алано-асский союз состоял из мн., в т.ч. и родственных, и не очень народов. Обычно в таких случаях есть титульный этнос /аланы/ и опред. кол-во наполняющих.
Тюрки Предкавказья имели длительные соседские контакты с аланами, проникая порой даже в горы /половецкие стелы в Хумаре и Карачаевске. Наверняка аристократ. верхушка состояла в родств. отношениях.
По крайней мере, это самая вероятное об'яснение, почему часть половцев впряглась за аланов против Тимура.
Позже остатки тех и других соединились в Асии, преобладающий язык стал общим, аланский сохранился как субстрат./Отсюда многие слова, предполагаемые дигорскими, не всегда уверенно этимологизируются или вообще не находят когнатов. Др. словами, дигорский и иронский не равняется аланский.
Сменив язык, аланы и асы сохранили частично этноним /экзо-, у мегрелов и сванов/ и права на территорию.
Часть асов сохранила язык и какое-то время - этноним, оказавшийся неустойчивым - сохранился как экзо-.
Короче, упрощая до уровня индивид. отношений, КБ - прямые потомки алан-асов, по женской линии, осетины - частично асы, меньше аланы, в опчем, наши кузены.

[Rashid Jawba]

Готон /Б/ - плуг.

Оказываеться из иранского  *gau-tana - "на бычьей тяге", "волами-тащимое", через грузинское и армянское посредство в другие языки Кавказа.

Спасибо, ваша помощь весьма ценна, поскольку сложно порой отделить осет. от др. иран.
/гау/cow разве не корова ?/

[dahbed]

/гау/cow разве не корова ?/

Да, общее название коровы и быка.

[dahbed]

Чувашские формы указывают на архетип *küb ?

В тадж. есть КЎБА 1 كوبه- инструмент для толчения, пест. 2. молоточек, подвешенный на ворота, "звонок".

В фарси есть? Я тоже предполагаю, что чув. кĕвенте "коромысло, пест" имеет отношение к закваске. Чув. кив- "толочь, мять" явно из *küb- (делабиализация рядом с лабиализованным гласным - нормально для чувашского).

Подтверждаеться иранским - *kaup/kaub - бить, колотить, стучать; ударять, бить молотом, толочь.

[Джереми]

Джереми, как видим, названия черешни и вишни в местных языках самостоятельны.

Так и должно быть, это ожидаемо. А сливу, алычу и тёрн все различают? (вопрос ко всем). Ботанически это всё род Prunus

[Rashid Jawba]

Джереми, как видим, названия черешни и вишни в местных языках самостоятельны.

Так и должно быть, это ожидаемо. А сливу, алычу и тёрн все различают? (вопрос ко всем). Ботанически это всё род Prunus

В КБ различают : эрик, сары эрик, к'ара гоьген. Возможны варианты.

[ivanovgoga]

А сливу, алычу и тёрн все различают?

Груз. клиави, ткемали,квринчхи

[TawLan]

Вот, придумал с утра
Известно, что алано-асский союз состоял из мн., в т.ч. и родственных, и не очень народов. Обычно в таких случаях есть титульный этнос /аланы/ и опред. кол-во наполняющих.
Тюрки Предкавказья имели длительные соседские контакты с аланами, проникая порой даже в горы /половецкие стелы в Хумаре и Карачаевске. Наверняка аристократ. верхушка состояла в родств. отношениях.
По крайней мере, это самая вероятное об'яснение, почему часть половцев впряглась за аланов против Тимура.
Позже остатки тех и других соединились в Асии, преобладающий язык стал общим, аланский сохранился как субстрат./Отсюда многие слова, предполагаемые дигорскими, не всегда уверенно этимологизируются или вообще не находят когнатов. Др. словами, дигорский и иронский не равняется аланский.
Сменив язык, аланы и асы сохранили частично этноним /экзо-, у мегрелов и сванов/ и права на территорию.
Часть асов сохранила язык и какое-то время - этноним, оказавшийся неустойчивым - сохранился как экзо-.
Короче, упрощая до уровня индивид. отношений, КБ - прямые потомки алан-асов, по женской линии, осетины - частично асы, меньше аланы, в опчем, наши кузены.

Считается что Хумаринское городище было хазарским городом. И непонятна причина, по которой жизнь в этом городе перестала быть. Никаких следов завоеваний и массовых смертей(чумы) там не находят. Просто оставили получается.

Часть половцев впряглась не против Тимура, а против Чингиза. И тут не менее вероятное объяснение есть - общий враг.

Неужели для тебя так просто и логично что народ в отношении себя напрочь забывает и своим самоназванием называет другого? И почему Асия именно Балкария? Почему не Кабарда? В высокогорьях все таки думается жили местные, а не асы. Балкарцев асами назвали не по местности, а местность назвали по названию народа.

[Rashid Jawba]

Да, странно, что осетины забыли этноним, но их некоторые соседи все же называют асами.
Балкарцы тоже не знают такой этноним, но и их тоже называют асами.
Кто может решать уравнения с двумя неизвестными ?

[Nevik Xukxo]

Да, странно, что осетины забыли этноним, но их некоторые соседи все же называют асами.
Балкарцы тоже не знают такой этноним, но и их тоже называют асами.
Кто может решать уравнения с двумя неизвестными ?

Или балкарцы бывшие осетины, или осетины бывшие балкарцы.

[Rashid Jawba]

Или и те, и другие - частично асы.
Только одни частично /вертикальный разрез/, другие субстратно /горизонтальный/.
Название Асии распространялось, по вероятности, от Эльбруса до Терека.

[Nevik Xukxo]

Или и те, и другие - частично асы.

А кем были тогда асы? Изолят? 

[ivanovgoga]

А кем были тогда асы

асами были танцующие джигиты, орущие в экстазе "Асса!"

[TawLan]

Да, странно, что осетины забыли этноним, но их некоторые соседи все же называют асами.
Балкарцы тоже не знают такой этноним, но и их тоже называют асами.
Кто может решать уравнения с двумя неизвестными ?

Дело даже не в том, кто забыл и кто называет, странно то - что осетины не забыли этот этноним, а употребляют по отношению к другим. Если б напрочь забыли, это даже менее странно.

А так, у нас в фольклоре тоже есть "ас ийис"- человеческий запах, так же как у осетин этноним алан(ну типа алан) встречается только в фольклоре - "аллон-биллон", по смыслу тот же наш - ас ийис. А насколько это связано с "алан" Но кроме этого у них в лексиконе нет ни "алан" ни "ас" в виде этнонима, у нас же "алан" если немножко "постараться" можно подтянуть под самоназвание

[TawLan]

Или и те, и другие - частично асы.

А кем были тогда асы? Изолят? 

Скандинавские боги, живущие в городе Асгард

Кстати, опять вчера смотрел сериал "Викинги" и там людей судили у священного камня. Ничего не доказываю, просто делюсь эмоциями. У карачаевцев тоже был священный камень



Все важные вопросы решались у этого камня, у него просили помощи и т.п.

[Rashid Jawba]

А кем были тогда асы

асами были танцующие джигиты, орущие в экстазе "Асса!"

В арабографичном памятнике-договоре 1715 г., по версии С.Байчорова, упоминаются ''горные асы'' /таудан эсилер/. Впрочем, кабардинцы и осетины читают по-своему.