Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вожжи, позже и пр.

Автор GaLL, мая 12, 2009, 20:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3 4 5
Действия пользователя

GaLL

мая 12, 2009, 20:19
Если Ваш вариант не совпадает ни с одним из предложенных, выберите, пожалуйста, наиболее близкий к нему.

Wolliger Mensch

#1
мая 12, 2009, 20:34
Мой вариант не совпадает ни с одним из предложенных, но выбирать близкий не буду по причине невозможности корректной интерпретации результатов этого опроса.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

#2
мая 12, 2009, 20:36
Опишите свой вариант или предложите, какой добавить.
Забыл уточнить: в вопросе имеются в виду слова с сочетанием "жж", "зж", целиком принадлежащими корню, а также слово "дождь".

Alone Coder

#3
мая 12, 2009, 20:36
Интересно, а в "изжить" и "с женой" он у кого-нибудь мягкий?

Wolliger Mensch

#4
мая 12, 2009, 20:39
Цитата: GaLL от мая 12, 2009, 20:36
Опишите свой вариант или предложите, какой добавить.
У меня всегда мягкий /ж'/, без «почти».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vertaler

#5
мая 12, 2009, 20:40
Цитата: Alone Coder от мая 12, 2009, 20:36
Интересно, а в "изжить" и "с женой" он у кого-нибудь мягкий?
Очевидно, вот у этого американца: http://en.wikipedia.org/wiki/User:Aeusoes1 Он на полном серьёзе пишет в статьях о русской фонологии «сжимать [ʑːɪmatʲ].
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Wolliger Mensch

#6
мая 12, 2009, 20:40
Цитата: Alone Coder от мая 12, 2009, 20:36
Интересно, а в "изжить" и "с женой" он у кого-нибудь мягкий?
Это разноморфемные сочетания, которые рано начали реставрироваться. У меня там всегда /ж:/.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#7
мая 12, 2009, 20:41
Цитата: GaLL от мая 12, 2009, 20:36
...а также слово "дождь".
А /пәдаж':и/ и под.?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

#8
мая 12, 2009, 20:46
Цитата: Wolliger Mensch от мая 12, 2009, 20:39
У меня всегда мягкий /ж'/, без «почти».
Под "(почти)" я имел в виду в основном случаи окказионального колебания, которое может возникать под влиянием речи окружащих.
Вы считаете, что лучше убрать слово "почти"?

Wolliger Mensch

#9
мая 12, 2009, 20:49
Цитата: GaLL от мая 12, 2009, 20:46
Цитата: Wolliger Mensch от мая 12, 2009, 20:39
У меня всегда мягкий /ж'/, без «почти».
Под "(почти)" я имел в виду в основном случаи окказионального колебания, которое может возникать под влиянием речи окружащих.
Вы считаете, что лучше убрать слово "почти"?
Я считаю, что нужно немного приложить усилия и составить полный список возможных вариантов. И результаты изучать будет намного интереснее.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#10
мая 12, 2009, 20:50
И долготу тоже учесть надо.

regn

#11
мая 12, 2009, 20:51
У меня в 99% случаев твёрдый согласный: /йэж:у/ /вож:ы/ /дрож:ы/ и т.д.

Gerbarius

#12
мая 12, 2009, 20:54
Было бы интересно послушать человека, который проголосовал за третий пункт. Мне-то всегда казалось, что "твёрдое" и "мягкое" произношение не смешиваются. Такое я могу допустить разве что для человека, который, усвоив в детстве один тип произношения, затем переучился, например, переехав в другой город, где люди говорят по-другому.

Alone Coder

#13
мая 12, 2009, 20:57
Цитата: Wolliger Mensch от мая 12, 2009, 20:40
Это разноморфемные сочетания, которые рано начали реставрироваться. У меня там всегда /ж:/.
А чем "дождь" отличается от "пригвождать"?

Wolliger Mensch

#14
мая 12, 2009, 21:01
Цитата: Alone Coder от мая 12, 2009, 20:57
А чем "дождь" отличается от "пригвождать"?
Тем, что пригвождать не русское слово.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Лукас

#15
мая 12, 2009, 21:02
Цитата: Wolliger Mensch от мая 12, 2009, 21:01
пригвождать
Это не от пригвоздить, а значит от гвоздь?
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Wolliger Mensch

#16
мая 12, 2009, 21:04
Цитата: Лукас от мая 12, 2009, 21:02
Это не от пригвоздить, а значит от гвоздь.
Это церковнославянский имперфектив к пригвоздить.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Лукас

#17
мая 12, 2009, 21:09
Пригвоздить - еще в XI веке упоминается в церковнославянских Минеях и др. (См. у Срезневского во II томе на стр. 1390).
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Alone Coder

#18
мая 12, 2009, 21:10
А почему в "изборождать" полногласие?

Wolliger Mensch

#19
мая 12, 2009, 21:16
Цитата: Alone Coder от мая 12, 2009, 21:10
А почему в "изборождать" полногласие?
Аналогия. В русском глаголы на /-зд-/ в имперфективе изначально имели /-ж'џ'-/, что в современном языке дало бы /-ж':-/ или /-жд'-/, так как таких глаголов очень мало, и часть из них — церковнославянизмы, то более простой фонетически церковнославянский вариант с/-жд-/стал аналогизироваться.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

GaLL

#20
мая 12, 2009, 21:16
Цитата: Wolliger Mensch от мая 12, 2009, 20:41
А /пәдаж':и/ и под.?
Простите, забыл.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 12, 2009, 20:49
Я считаю, что нужно немного приложить усилия и составить полный список возможных вариантов. И результаты изучать будет намного интереснее.
Т. е. разделить каждый из первых двух вариантов на два и добавить особые варианты для слов с написанием «жд»?

Цитата: Vertaler от мая 12, 2009, 20:40
Цитата: Alone Coder от мая 12, 2009, 20:36
Интересно, а в "изжить" и "с женой" он у кого-нибудь мягкий?
Очевидно, вот у этого американца: (wiki/en) User:Aeusoes1 Он на полном серьёзе пишет в статьях о русской фонологии «сжимать [ʑːɪmatʲ].
Да уж. :) Как после статьи Russian phonology доверять Википедии?

Wolliger Mensch

#21
мая 12, 2009, 21:17
Цитата: GaLL от мая 12, 2009, 21:16
Да уж. :) Как после статьи Russian phonology доверять Википедии?
Польская статья веселит еще больше.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#22
мая 12, 2009, 21:21
Цитата: GaLL от мая 12, 2009, 21:16
Т. е. разделить каждый из первых двух вариантов на два и добавить особые варианты для слов с написанием «жд»?
Думаю так:

/ж'(:)/
/ж:/
/ж:/ ~ /ж'(:)/
/жд'/ ~ /ж'(:)/

Долгота в «мягком» варианте не релевантна. В «твердом» должна быть устойчивее, так как других отличительных признаков от простого /ж/ тут нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алалах

#23
мая 12, 2009, 21:24
отчего варианта "дошть - дажди" нет? Остальное абсолютно всегда только с твердым, тоже такого нет.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Alone Coder

#24
мая 12, 2009, 21:25
Цитата: Wolliger Mensch от мая 12, 2009, 21:16
что в современном языке дало бы /-ж':-/ или /-жд'-/
Почему тогда езжу [-ж:-] (ср. дожди [-жд'-])? Подозреваю, что *zdj даёт в рязанском /-ж:-/ (от *зж), а /-жд'-/ - церковнославянизм.
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3 4 5
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр