Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Местный(Предложный) падеж

Автор Γρηγόριος, декабря 18, 2015, 13:40

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Vertaler

Цитата: ST от февраля 29, 2016, 13:27
Цитата: Vertaler от февраля 29, 2016, 10:49
Дома — это старая форма творительного — до того, как её из-за сходства с родительным заменили на -омь в одних частях славянского мира и на -ъмь в других.

Но ведь *dȏmъ*u-основа, Gsg dȍmu, Isg *dȍmъmь, там нет сходства с родительным, да и *-a < *-oh1 — *Isg *o-основ?
Ну это первоначально консонантная основа, быть может, что в славянском сосуществовало два варианта её расширения. В латыни domus имеет параллельные формы по o- и по u-склонению.

Заглянул в ЭССЯ. ЭССЯ считает, что это всё-таки старый аблатив (он же генитив в славянском) и говорит, что прилагательное domaťь показывает консонантный исход этого аблатива.

P. S. Интересная у вас акцентуация, как будто вы проставили чакавское ударение над праславянскими формами. :)
Стрч прст в крк и вынь сухим.

ST

Цитата: Vertaler от февраля 29, 2016, 13:43
P. S. Интересная у вас акцентуация, как будто вы проставили чакавское ударение над праславянскими формами.

Я проставил по-лейденски. По-московски будет *dȍmъ, *domú, *dȍmъmь (две последнии формы со знаком вопроса в Дыбо 2000), по-копенгагенски и по-ословски (Olander 2015, Stang 1957) — *dȍmъ, *dȍmu, *domъ̀mь. «[А]бсолютно безнадёжное дело».

Vertaler

Ага. Есть ещё «по-киевски», но оно почти совпадает с последними, различаясь в том, что не учитывает сползания с редуцированного: domъmь̀. Скляренко пишет, что опирается на Эккерта.

А в чём смысл дужки в *dȏmъ у лейденцев?
Стрч прст в крк и вынь сухим.

ST

Цитата: ST от февраля 29, 2016, 14:24
А в чём смысл дужки в *dȏmъ у лейденцев?

Кортландт считает удлинение односложных слов с нисходящим ударением ещё праславянским явлением, при этом конечный редуцированный уже слога не добавлял.

лад

Дома отвечает на вопрос "когда?" так же как вчера, завтра, сегодня и утром, вечером, днем.

ST

Цитата: Vertaler от февраля 29, 2016, 14:39
Скляренко пишет, что опирается на Эккерта.

Статья Эккерта есть на Инславе, там ничего про акцентологию вроде бы не говорится.

Vertaler

Цитата: лад от февраля 29, 2016, 15:04
Дома отвечает на вопрос "когда?" так же как вчера, завтра, сегодня и утром, вечером, днем.
Кстати, вот, да, в завтра трудно предположить какой-либо падеж, кроме творительного: за чем?
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

ST

Цитата: Vertaler от февраля 29, 2016, 15:21
Кстати, вот, да, в завтра трудно предположить какой-либо падеж, кроме творительного: за чем?

То есть все эти за оутра, за рана, за жива, за пръва (SJS 626), за года, за оуна, за тепла (СДЯ XI-XIV III 276), sza coronowana, za ziuotha, za czasu, za dnia, za goraczą, za swyez, za pamyeczy, za swatla, za sdrowa, scha dawna (Słownik staropolski 11 40-41), все со значением 'в течение' — это всё реликты старого окончания Isg?

UPD

Да, и в литовском ùž(uo) в похожем значении ('в течение', 'через, после того, как') тоже употребляется с родительным падежом (хотя возможен и винительный, как и в славянских).

Vertaler

Стрч прст в крк и вынь сухим.

ST

Цитата: Vertaler от февраля 29, 2016, 14:39
А в чём смысл дужки в *dȏmъ у лейденцев?

Матасович в готовящемся этимологическом словаре тоже принимает лейденское удлинение (*mȇdъ).

Wolliger Mensch

Цитата: Vertaler от февраля 29, 2016, 10:55
...от аблатива происходит в данном случае славянский родительный, а вот форма ПИЕ творительного в латинском не сохранилась.

Уже ж обсуждали: праслав. *-a в генитиве содержит старый *ā, а не *ō.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

bvs

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 29, 2016, 19:32
Уже ж обсуждали: праслав. *-a в генитиве содержит старый *ā, а не *ō.
А по каким рефлексам можно отличить в славянских *ā от *ō?

Wolliger Mensch

Цитата: bvs от февраля 29, 2016, 19:40
А по каким рефлексам можно отличить в славянских *ā от *ō?

По балтийским. Если возводить праслав. *-a в генитиве к и.-е. аблативу на *-ōd, придётся балтийские формы на *-ā отделить. А вот в праслав. наречии *doma -a восходит *-ō.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

лад

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 29, 2016, 19:52
А вот в праслав. наречии *doma -a восходит *-ō.
Как вы это устанавливаете на славянской почве?

Vertaler

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 29, 2016, 19:52
Цитата: bvs от февраля 29, 2016, 19:40
А по каким рефлексам можно отличить в славянских *ā от *ō?

По балтийским. Если возводить праслав. *-a в генитиве к и.-е. аблативу на *-ōd, придётся балтийские формы на *-ā отделить. А вот в праслав. наречии *doma -a восходит *-ō.
Их не нужно отделять. Бсл. -ā < что-то типа -oat < -oh₂et, а в латыни просто другие правила стяжения.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Wolliger Mensch

Цитата: Vertaler от февраля 29, 2016, 20:08
Их не нужно отделять. Бсл. -ā < что-то типа -oat < -oh₂et, а в латыни просто другие правила стяжения.

А основания?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

Вот что попалось:

Цитата: ВоротниковЯ рассказал о подготовке съезда. О документах, выработанных Президиумом Верховного Совета и оргкомитетом. Повестке дня, регламенте, порядке работы съезда

Беспредложный предложный в современном русском :)

bvs

Цитата: Alone Coder от февраля 29, 2016, 21:50
Беспредложный предложный в современном русском :)
Однородные члены предложения, разделенные точкой.

Γρηγόριος

Знаете, дело не в том, чтобы не глядя опустить все предлоги, а в том, чтобы опустить их там, где можно обойтись без них, да и то – все пишут как хотят.

ST

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 29, 2016, 20:39
Цитата: Vertaler от февраля 29, 2016, 20:08Их не нужно отделять. Бсл. -ā < что-то типа -oat < -oh₂et, а в латыни просто другие правила стяжения.
А основания?

См. Weiss, Outline of the Hist. and Comp. Gram. of Latin , стр. 202, Kim, Topics in the reconstruction and dev. of I-E accent, стр. 162, Fortson, Introduction, § 6.49, Olander, Handbook, стр. 134-136.


Wolliger Mensch

Цитата: ST от марта  1, 2016, 08:43
Цитата: ST от февраля 29, 2016, 22:11
См. Weiss ...

См. ещё Carrasquer Vidal, B.-Sl. long vowels

Я правильно понимаю, что там вводится нестяжённая форма, чтобы привязать балтослав. форму генитива о-основ к индоевропейской форме аблатива?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Только что прочитал слово балстославянский от Метатворога :3tfu:.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр