Лингвофорум

Во втором уроке вы познакомитесь с морфологией болгарского языка. Не пугайтесь, если информации слишком много. Попытайтесь усвоить основные положения - вы всегда сможете вернуться к этому уроку, если что-то будет неясно в будущем. Кроме того, в поледующих уроках часть материала будет повторяться, а на часть сегодняшнего материала будем только ссылаться.

2.1. Имя существительное и его грамматические категории в болгарском языке.

2.1.1 Падеж.

В болгарском языке имя существительное не склоняется по падежам! Это первая и одна из самых больших истин, которые русскоговорящий учащийся должен запомнить об этом языке. Падежная система болгарского языка начала разрушаться еще в староболгарский период, когда вместо родительного падежа стала широко употребляться конструкция "на + вин. падеж". Ср. совр. чешское "máš telefonní čislo na Natalku? - у тебя есть телефонный номер Наташи?" Сильным толчком к дальнейшему падению системы склонения стала среднеболгарская "мена юсов" (перераспределение носовых гласных), в связи с чем в основах на "-а / -ja" смешались некоторые падежные формы. Далее, в болгарском языке смешались безударные "а - ъ", что сделало формы "пти́ца ~ пти́цъ" одинаковыми. Показательно также, что даже в древнейших памятниках болгарского форма творительного падежа почти никогда не употребляется без предлога. Дательный падеж в болгарском, как и родительный, был вытеснен конструкцией с предлогом "на".

Существует также теория, согласно которой падение падежного склонения не было спровоцированно фонетическими изменениями. Чесшкий язык, который в процессе своего развития бывал в намного худшем положении фонетически (стяжения сочетаний гласных, унификация гласных после некоторых согласных и т.д.), в нем до сих пор сохранилась семипадежная система (хотя некоторые парадигмы довольно сильно "испорчены"). Как показывают староболгарские тексты, даже в них авторы ошибаются в формировании падежных форм, глагольном и предложном управлении падежами и т.д.. Это свидетельствует о том, что в то время в разговорной речи тех регионов, откуда происодили авторы писаний, падежная система была либо уже почти полностью разрушенной, либо существовала в упрощенном виде. Данную картину можно также сравнить с тем, что происходило в германской системе склонения, которая, по мнению многих ученых, разрушилась по причине редукции безударных гласных во флексиях. Тем не менее, шведский язык опровергает это наличием в своей морфологии четырех (рекорд среди германских!) гласных, которые возможны во флексиях, а также демонстрирует при этом крайне бедную систему склонения имени и спряжения глагола (нет спряжения по лицам и числам). По-видимому, в языках типа шведского и болгарского решающим фактором является не изменения в фонетике, хотя в болгарском они, несомненно, ускорили и без того интенсивный процесс распада склонения (который начался, вероятно, на семантическом уровне).

В современном языке изредка сохраняются остатки падежных форм в устойчивых сочетаниях типа "сла́ва бо́гу", но в литературном языке и в разговорной речи падежей нет. Единственной сохранившейся падежной формой является форма вокатива - звательного падежа. Вокатив активно используется в разговорной и письменной болгарской речи: ма́ма ~ ма́мо! сестра́ ~ се́стро! Богда́нка - Богда́нке! и т.д..

В современном болгарском языке, в отличие от многих других языков с распавшейся или бедной системой склонения, порядок слов не фиксирован и свободен фактически так же, как и в русском языке. Поэтому, в отличие, например, от английского и шведского языков, в болгарском не бывает беспредложного косвенного дополнения: аз дадох книгата на Наташа (ср. англ. "I gave Natasha the book", шв. "jag gav Natasja boken").

2.1.2. Род.

В болгарском языке, как и в русском, существительные принадлежат к одному из трех грамматических родов - мужскому, женскому или среднему. Распределение слов по родам, в целом, сходно с русским, хотя некоторые слова относятся к другому роду: площа́д (м.р.), ве́чер (ж.р.), за́хар (ж.р.) и т.д..

Как и в русском языке, к мужскому роду относятся:
1) существительные, оканчивающиеся в ед. числе на согласный: чове́к (человек), гръб (спина), вълк (волк), за́ек (заец);
2) существительные на "-а, -я", обозначающие лиц мужского пола: коле́га.
К женскому роду относятся:
1) существительные на "-а, -я": земя́ (земля), костену́рка (черепаха), кни́га (книга);
2) некоторые существительные на согласный: реч (речь), кост (кость), су́трин (утро), про́лет (весна), е́сен (осень).
К среднему роду относятся:
1) существительные на "-о, -е": се́ло (деревня), ку́че (собака), ко́тенце (котёнок).

2.1.3. Число.

Утрачена в болгарском и граммема двойственного числа. Остатки его сохраняются в некоторых формах множественного числа, а также у неодушевленных существительных мужкого рода (так называемая "счетная" форма). Основных форм числа в современном языке две - единственное и множественное. В последующих уроках образование множественного числа будет рассмотрено подробнее, сейчас же остановимся на основных моментах. Просмотрите их:

1) многосложные имена существительные мужского рода получают окончание "-и" с чередованиями в корне "к ~ ц, х ~ с, г ~ з, й ~ N/A": прия́тел - прия́тели, интере́с - интере́си, ези́к - ези́ци, по́двиг - по́двизи, мона́рх - мона́рси, музе́й - музе́и.Исключения: оре́х - оре́хи, успе́х (успя́х) - успе́хи, ми́тинг - ми́тинги (и др. на "-нг");
2) односложные существительные мужского рода получают окончание "-ове, -еве (у слов на "-ой")", причем ударение может остаться на корне, а может переходить на один из слогов в окончании: a) труд - тру́дове, парк - па́ркове, брой ("число") - бро́еве, b) (некоторые с "о" в корне) стол (означает "стул"!) - столо́ве, вол - воло́ве, двор - дворо́ве, c) бряг - брегове́, син - синове́, стих - стихове́, град - градове́;
3) некоторые односложные сущ. мужского рода имеют окончание "-и" (с указанными выше чередованиями): внук - вну́ци, вълк - въ́лци, зъб - зъ́би, пръст ("палец") - пръ́сти;
4) пять существительных мужского рода получают "-е́": цар - царе́, кон - коне́, мъж - мъже́, княз - князе́, крал - крале́;
5) существительные женского рода получают окончание "-и" без чередований: кост - ко́сти, кни́га - кни́ги, ве́чер - в́ечери;
6) существительные среднего рода на "-о (ударение переместится на окончание), -ство, -це, -ще": се́ло - села́, сре́дство - сре́дства, ли́це - ли́ца, сърце́ - сърца́, се́лище - се́лища;
7) существительные среднего рода на "-ие" меняют его на "-ия": упражне́ние - упражне́ния;
8 ) существительные среднего рода на "-е (кроме случая 6), -у, -ю, -и" получают "-та": такси́ - такси́та, ку́че - ку́чета, интервю́ - интервю́та, те́ле ("теленок") - те́лета, поле́ - поле́та;
9) существительные среднего рода на "-ме" получают "-ена́": и́ме - имена́, се́ме - семена́, зна́ме - знамена́;
10) существительные среднего рода на "-о", образованные от прилагательных, имеют во мн. ч. "-и": живо́тно - живо́тни.

2.1.4. Определенность

У болгарской грамматики есть такая чуждая русскому (литературному) языку черта в системе именной морфологии, как определенный артикль. Он родственен русским указательным местоимениям "тот, та, то", но, в отличие от них, присоединяется к концу имени существительного (или прилагательного) в виде суффикса.

В единсвенном числе артикль (член) имеет такие формы:
1) в мужском роде - "-ът / -ят [-'ът]" или "-a [-ъ] / -я [-'ъ]": град - градъ́т / града́, свят - светъ́т / света́;
2) в женском роде - "-та (после согласных ударение переходит на артикль)": жена́ - жена́та, пе́сен - песента́;
3) в среднем роде - "-то": ку́че - ку́чето, се́ло - се́лото.
Иногда форма артикля в современном болгарском подчиняется окончанию самого существительного, а не его роду: баща́ ("отец", м.р.) - баща́та, дя́до ("дедушка", м.р.) - дя́дото.

Две формы артикля мужского рода в литературном языке - это попытка болгарских лингвистов восстаносить падежную систему на ровном месте. Дело в том, что в одних регионах Болгарии употребляется только форма "-ът", в других - "-а". Болгарские лингвисты соединили эти формы и назвали их "полным" и "кратким" членом соответственно. Полный член в литературном языке употребляется при существительном в функции подлежащего или сказуемого, а краткий - в функции дополнения (прямого или предложного). Реально же болгары употребляют (кстати, письменно в том числе) одну из форм, а если и пытаются употреблять обе, то, бывает, ошибаются.

Во множественном числе те существительные, что имеют во множ. числе "-и, -е", получают суффикс "-те", иначе "-та": кни́ги - кни́гите, ку́чета - ку́четата, села́ - села́та, мъже́ - мъже́те, оре́хи - оре́хите.

Определенная форма в болгарском языке употребляется сходно с одределенной формой в английской, шведскоя языке, называя определенный, известный предмет. Определенный артикль не употребляется с именами собственными. Вместо неопределенного артикля (которого нет в болгарском), употребляются часто слова "някой (какой-то), един (один)". Кроме того, в болгарском, как и в русском, рема (новое в предложении), стремится в конец предложения, что подкрепляет функцию артикля: "по небе́то лете́ше пти́ца. пти́цата бе́ше мно́го кра́сива - по небу летела птица. птица была очень красивая."

---

2.2. Имя прилагательное. Согласование прилагательных и существительных.

Имя прилагательное в болгарском языке, как вы догадались, не склоняется по падежам. Также оно не имеет кратких и полных форм (кроме определенных прилагательных мужского рода или их же в обращении). Болгарские прилагательные имеют формы рода, числа, степеней сравнения, а также могут принимать член, если они определяют определенные существительные (при этом член просто переходит к прилагательному). Итак, болгарские прилагательные имеют такие формы:
1) не имеют  окончания в м.р. ед.ч.: стар прия́тел, но́ва кни́га. В обращении и перед артиклем принимает окончание "-и": ста́ри мой прия́телю! ста́рият прия́тел;
2) в ж.р. ед.ч. получают окончание "-а": краси́ва жена́, краси́вата жена́;
3) в ср.р. ед.ч. получают окончание "-о": си́ньо небе́, си́ньото небе́;
4) во множ. числе получают "-и": ста́ри прия́тели, краси́вите жени́;
5) в сравнительной степени просто добавляют "по-" (с дефисом): тя́ е по́-краси́ва от те́бе (она красивее тебя);
6) в превосходной степени получают приставку "най-" (с дефисом): тя́ е на́й-краси́вата жена́ в света́ [све`тъ].

---

2.3. Личные местоимения в именительном падеже

В именительном падеже (ура - хоть где-то есть падежи! :D) болгарские личные местоимения имеют такие формы:
1л.: аз - я, ние - мы
2л.: ти - ты, вие - вы
3л.: той - он, тя - она, то - оно, те - они.

Заметьте, что местоимения 3го лица в болгарском языке соответствуют русским указательным. А вот русские личные будут в болгарском указательными (ну, в русском тоже, правда, есть "оный" и т.д.): онзи (тот), онези (те) и т.д..

В разговорном языке "ние" произносится "ний", а "вие" - "вий".

---

2.4. Глагол. Общие положения и настоящее время глагола.

2.4.1. Общие сведения

Болгарский глагол - головная боль для русских, учащих болгарский язык (если вы, конечно, не знаете английского или, даже лучше, французского ;D). В то время как болгарская грамматика развивалась в направлении от синтетизма к аналитизму, болгарский глагол сумел сохранить все старые синтетические формы, развив при этом множество аналитических. В результате по структуре грамматика современного болгарского напоминает грамматику итальянского или испанского - простенькая морфология именных частей речи и раздувшийся до ужаса монстр-глагол.

Важно сразу обратить внимания на то, что в современном болгарском языке сохранились старые формы аориста и имперфекта у глагола, которые, в отличие от соотв. форм в сербохорватском, очень широко употребимы в разговорной речи. В болгарском также развиты конструкции типа будущего в прошедшем, будущего совершенного и других относительных форм.

Одной из замечательных черт болгарского глагола являются его наклонения. Кроме обычных трех наконений - изъявительного, повелительного и сослагательного (которое имеет особенности в употреблении) - в болгарском есть еще четвертое наклонение - пересказывательное. Формы пересказа вселяют оттенок "сомнения" в глагольную форму - они употребляются для передачи действий, свидетелем которых говорящий не был, т.е. таких, в достоверности которых можно усомниться. Пересказ широко представлен в сказках и легендах, анекдотах, а также в обычной диалогической речи, когда нужно снять с себя "ответственность" за недостоверную информацию. Пересказ имеет формы, частично пересекающиеся с формами перфектных времен, а также свои собственные формы (в болгарском есть специальное причастие, которое употреблятеся в пересказе). Отметим, что все формы пересказа - сложные (кроме 3го лица, в котором обычно опущен вспомогательный глагол).

Как и в русском языке, в болгарском языке есть глаголы совершенного и несовершенного вида. Есть суффискальные и префиксальные способы образования видовых форм: пиша - напиша, перепиша, подпиша; викам - извикам; пусна - пускам; .

У болгарского глагола нет инфинитива. Вместо него употребляются конструкции с частицей "да" и формами настоящего времени глагола: искам да напиша - я хочу написать. Словарная форма глагола - форма первого лица единственного числа настоящего времени изъявительного наклонения.

2.4.2. Спряжения глагола

Как и в русском языке, болгарский глагол спрягается по лицам и числам. В зависимости от тематического гласного в формах настоящего времени, глаголы болгарского языка делят на 3 спряжения:
- Е-спряжение (1е): ти пишеш (ты пишешь). К нему относятся глаголы, которые в 1м л. ед.ч. имеют "-а" после согласного, а также "-я" после гласного (кроме "о"): мия (мыть), стана (стать), зная (знать), желая (желать).
- И-спряжение (2е): ти учиш (ты учишь). Ко второму спряжению относятся глаголы, которые в 1м л. ед.ч. имеют окончание "-я" после согласного, а также после "о". Кроме того, сюда относятся некоторые (но не все!) глаголы на "-а" после "ж, ч, ш": стоя (стоять), търся (искать), звъня (звонить), уча (учить).
- А-спряжение (3е): ти искаш (ты хочешь, ср. русс. "ты ищешь << искать" - глаголы 3го спряжения в русском утратились). Все глаголы А-спряжения в 1м л. ед.ч. наст. времени имеют окончание "-ам": викам (кричать), искам (хотеть), обичам (любить).

Зачастую болгарские и русские однокорневые глаголы имеют одинаковое спряжение: "ти пишеш - ты пишешь, ти плачеш - ты плачешь, той мие - он моет, ние растем - мы растем и т.д.". Русские глаголы, однокорневые с болгарскими глаголами А-спряжения, чаще всего первого спряжения.

2.4.3. Настоящее время глагола

Глаголы в настоящем времени обозначают в общем то же, что и русские глаголы настоящего времени.

Внимание! Формы настоящего времени от глаголов совершенного вида, в отличие от русского языка, не имеют значения будущего времени и не употребляются в качестве сказуемого в главном предложении. Они употребляются в "да"-конструкциях, а также иногда в качестве сказуемого в придаточных предложениях.

Внимание! В 1м л. ед.ч., а также в 3м л. мн.ч. гласные "а, я" в окончаниях произносятся всегда (!) как [(')ъ]: вървя [вър`в'ъ], мълчат [мъл`чът].

Е-спряжение:

аз пи́ша, ста́на, ре́жа
ти пишеш, станеш, режеш
той пише, стане, реже

ние пишем, станем, режем
вие пишете, станете, режете
те пишат, станат, режат

И-спряжение:

аз у́ча, спя [сп'ъ], стоя [сто`jъ]
ти учиш, спиш, стоиш
той учи, спи, стои

ние учим, спим, стоим
вие учите, спи́те, стои́те
те учат, спят [сп'ът], стоят

А-спряжение:

аз и́мам (имею), оби́чам (люблю)
ти имаш, обичаш
той има, обича

ние имаме, обичаме
вие имате, обичате
те имат, обичат

При спряжении, обратите внимание на то, что:
1) ударение остатся на том же слоге;
2) гласные "и, е" смягчают согласный меньше, чем соотв. русские гласные;
3) окончания "-а, -я, -ат, -ят" произосятся с [ъ].

Спряжение глагола "съм (быть)":

аз съм
ти си
той, тя, то е
ние сме
вие сте
те са [съ]

Глагол "съм" не опускается в болгарском языке, в отличие от русского!  ;up:

Внимание! Личные местоимения в болгарском обычно опускаются и употребляются только тогда, когда на них падает логическое ударение: аз ти дадох книгата, не той! - я тебе дал эту книгу, а не он!

---

2.5. Немного болгарского

2.5.1. З. Прочтите предложения внизу. Выпишите все глаголы и восстановите все 6 форм настоящего времени. Выпишите существительные и поставьте их во все формы, пользуясь материалами урока.

IN REVISION

Какво́ е това́? - Что это?
Това́ е кни́га. - Это книга.

Роси́ца чете́. - Росица читает.
Какво́ пра́ви Роси́ца? - Что делает Росица?
Тя́ чете́? - Она читает.
А ти́ какво́ пра́виш? - А ты что делаешь?
А́з пи́ша писмо́. - Я пишу письмо.
Какво́ чете Ро́сица? - Что читает Росица?
Тя́ чете́ една́ интере́сна кни́жка. - Она читает (одну) интересную книгу.

Какво́ пра́ви ма́йката? - Что делает мать?
Ма́йката слу́ша ра́дио, а баща́та чете́ ве́стник. - Мать слушает радио, а отец читает газету.

Какво́ пра́вите? - Что вы делаете?
Ни́е гледа́ме фи́лм. - Мы смотрим фильм.

Къде́ оти́ваш? - Куда ты идешь?
Оти́вам на разхо́дка. - Я иду на прогулку.

Какво́ е това́? Това́ е стая́. Каква́ е ста́ята? Ста́ята е голя́ма. Какво́ стои́ в ъ́гъла? В ъ́гъла стои́ легло́. И́ма ли карти́на в ста́ята? Да́, в стая́та и́ма картина. Къде́ е тя́? Тя́ е над легло́то. - Что это? Это комната. Какая комната? Комната большая. Что стоит в углу? В углу стоит кровать. В комнате есть картина? Да, в комнате есть картина. Где она? Она над кроватью.

2.5.2. Проспрягайте в настоящем времени.

рису́вам, пи́ша, стоя́, броя́ (считать), ми́сля (думать), гле́дам, пи́там, ка́звам, съм, зна́я, жела́я, но́ся (нести, носить), ра́ждам (рожать), го́ня (гнать), тъ́рся (искать), спра (остановиться), спи́рам (останавливаться), пи́я (пить), умра́ (умереть).

2.5.3. Как поздороваться и представиться по-болгарски.

До́бър де́н! - Добрый день!
До́бро у́тро! - Доброе утро! (обратите внимание на русизм в этом клише)
До́бър ве́чер! - Добрый вечер! (обратите внимание на прилагательное, согласованное в мужском роде вместо женского)
Здраве́й(те)! - Привет!

До ви́ждане! - До свидания!
Лека́ но́щ! - Спокойной ночи! (досл. "легкой")
Ча́о! - Пока!

Ка́к се ка́зваш? - Как тебя зовут? (досл. "как себя говоришь")
Ка́к се ка́звате? - Как вас (Вас) зовут?

А́з се ка́звам ... - Меня зовут ...
Ка́звам се ... - Меня зовут ...
Мо́ето и́ме е ... - Мое имя ...

Откъде́ си? - Ты откуда?
Откъде́ сте? - Вы откуда?

От Ру́сия съм. - Я из России.
От Укра́йна съм. - Я из Украины.

Къде́ живе́еш? - Где ты живешь?
Къде́ живе́ете? - Где вы (Вы) живете?

Живе́я във [въф] Лво́в. - Я живу во Львове.
Живе́ем в Шве́ция. - Мы живем в Швеции.

2.5.4. Прослушайте песню Лили Иваноной "Без правила".

http://www.youtube.com/watch?v=sd969qwyN7A&feature=related

къде́ се ра́жда любовта́? (где рождается любовь)
дали́ не е́ в едно́ сърце́ (не в сердце ли)
кое́то вя́рва че сега́ (которое верит, что сейчас)
умъ́т не мо́же да го спре́? (ум не может его остановить)
кога́ се ра́жда любовта́? (когда рождается любовь)
дали́ с доко́сване едно́? (с прикосновением ли)
или́ е ту́к на сутринта́ (или же здесь этим утром)
след но́щна стра́ст и бу́ен о́гън? (после ночной страсти и буйного огня)

не си изми́сляй правила́ - (не выдумывай правила)
със ме́не вси́чко е нача́ло! (со мной все - это начало)
но не оча́квай след това́ (но не ожидай, что после этого)
да бъ́да тво́е огледа́ло! * (я буду твоим зеркалом)
не си изми́сляй правила́, (не выдумывай правила)
кога́то и́скаш любовта́ ми (если хочешь мою люблвь)
пожа́р от не́жност запали́ - (зажги пожар нежности)
и любовта́ ми ще си́ ти́! (и моей любовью будешь ты)

* часто в "да"-конструкциях и в будущем времени вместо простых форм настоящего времени глагол "съм" принимает форму "бъда"

---

Вот и все на сегодня! :)

Цитата: regn от ноября  3, 2008, 00:16
Ча́о! - Пока!

Кстати, а что это за мерзкие чао и мерси (спасибо) в болгарском? Когда они в него попали и какой смысл их было фиксировать в лит. норме?

я не знаю о том, откуда пришли эти слова в болгарский... в литературном языке они фиксируются, наверное, потому что распространены во всех стилях речи очень широко.

имам, обичам. куда ударение падает в формах "имаме", "обичаме"?

Имаме, обИчаме
насколько я знаю)

Цитата: Ive got it от ноября  3, 2008, 13:02
Имаме, обИчаме
насколько я знаю)

так я и думал. хвала ))

пять существительных мужского рода получают "-е́": цар - царе́, кон - коне́, мъж - мъже́, княз - князе́, крал - крале́;
и правда) никогда не обращала внимания, что их пять!

спра - спреш, спре, спрем, спрете, спрат - или как?

большое спасибо за песни//
great idea)

правильно, только это св.гл. и звучит он "да спра", поэтому и спрягать надо "да спреш, да спре..."
а так правильно

Цитата: Ive got it от ноября  3, 2008, 13:43
правильно, только это св.гл. и звучит он "да спра", поэтому и спрягать надо "да спреш, да спре..."
а так правильно

хыхых "да сопру", "да сопрёшь".... )))

А "учат" произносится как учът или как учат?

Цитата: MacSolas от ноября  3, 2008, 13:29
спра - спреш, спре, спрем, спрете, спрат - или как?

Правильно.

Замечание 1. Это формы настоящего времени, а не будущего. У настоящего времени перфективных глаголов - специфическое употребление.

Замечание 2. Формы будущего времени: ще спра, ще спреш, ще спре, ще спрем, ще спрете, ще спрат. Упускать ще нельзя.

Замечание 3. Звучание таково: спръ, спреш, спре, спрем, спрете, спрът. Звук Ъ обозначен буквой А (или Я), как во многих других окончаниях.

Цитата: iopq от ноября  3, 2008, 14:50
А "учат" произносится как учът или как учат?

Не важно. Разницы нет. В безударной позиции Ъ и А звучат одинаково. А по происхождению - из большого юса, так что все таки Ъ.

"Четат", "търчат" - здесь надо четко говорить "четът", "търчът", так как ударение на последний слог. Услышать "четàт", "търчàт" тоже возможно, но это неправильно.

Уважаемые формучане! Внимательнее читайте текст урока! Тогда бы не возникло вопросов об ударении в форме "обичаме" и о значении формы "спра" :-) В уроке на все есть ответы ;-) (ну, может, не на все, но на многое ;-))

christo_tamarin, спасибо за объяснение фонетики :-)

Еще одно маленькое замечание: я уроки пишу, так сказать, "из головы", не пользуясь особо литературой (без копипаста  ;D), потому не серчайте, если при быстром наборе я делаю маленькие очепяточки.

ЦитироватьУслышать "четàт", "търчàт" тоже возможно, но это неправильно.

Лили Иванова часто так поет, кстати: спяяяяят [сп'аааааат] ;D

хотим дальше!

Мне болгарин все говорит что там где пишется а никогда не произносится как ъ. Где можно найти аудио (или видео) с ЧЕТКИМ произношением а как ъ или я как йъ? Т.е. под ударением

в первом уроке есть ссылка на песню "ветрове". послушайте :)

Цитата: MacSolas от ноября  6, 2008, 13:00
хотим дальше!

будет дальше!

Ребята, у меня шведский урок №2 недописан, надо еще по литовскому 4й написать. Но, думаю, болгарский урок №3 будет перед литовским. сегодня сделаю шведский и начну болгарский!

Цитата: regn от ноября  6, 2008, 17:01

Цитата: MacSolas от ноября  6, 2008, 13:00
хотим дальше!

будет дальше!

Ребята, у меня шведский урок №2 недописан, надо еще по литовскому 4й написать. Но, думаю, болгарский урок №3 будет перед литовским. сегодня сделаю шведский и начну болгарский!

ну ты многостаночнег ))

Цитата: regn от ноября  6, 2008, 17:00
в первом уроке есть ссылка на песню "ветрове". послушайте :)

Прослушал уже, там же гОнят и раздИрат
т.е. не под ударением
хотелось бы лучший пример, хотя при очередном прослушивании вроде-бы четко выговаривает

нет... послушайте, как она поет "птицаааааа" там хоть и нет ударения, явно слышно "птицъъъъъ"

наберите тогда "сигнал - сбогом". там солист поет "мълчъъъът, горчъъъът". могу выслать песню с текстом на имейл.

Нашел на ютюбе
Благодаря

Если в болгарском нет инфинитива, то что такое изпрати съобщение - "послать сообщение" в меню телефона?

это повелительное наклонение - "пошли сообщение"

Во как! ларчик просто открывался. А можно всю (в ключевых точках хотя бы) парадигму?

парадигму чего?

Глагола изпраща (?)

* изпратя :)

Привожу основные формы:

Наст. время: изпра́тя - изпратиш - изпрати - изпратим - изпратите - изпратят
Аорист: изпратих - изпрати - изпрати - изпратихме - изпратихте - изпратиха
Имперфект: изпратех - изпратеше - изпратеше - изпратехме - изпратехте - изпратеха (в совершенном виде употребляется редко)

Повелительное наклонение: изпрати́! изпрате́те!

Я думал долго как же спросить у болгарина "Как сказать ____ по-болгарски"
Но "Как да казваш что-то не звучало... посмотрел на вики и еще легче: "Как казваш..." :/

Все таки нельзя всегда заменять инфинитив на "да" и глагол

Здесь в русском инфинитив употребляется сам по себе, поэтому его и надо заменить просто какой-то личной формой, в то время как "да" в качестве союза подразумевает отношение к другому глаголу.

"Как сказать ____ по-болгарски" --- как да кажа? как мога да кажа? как се казва?

Цитата: "regn" от
изпратя :)

Так болгарский любит морфологическое выравнивание и устраняет чередования?

пращам, изпращам --- посылать
пратя, изпратя --- послать :eat:

Урок №3 готов

ага. уже читаю. не думал я, что болгарский аорист намного изощреннее хорватского. ужос прямо!

да, в болгараском языке аорист - большая головная боль. Просто на него и на имперфект опираются сложные времена и все пересказывательное наклонение. И получается:

аз стоя́ (я стою) - аз съм стоЯ́́л (я стоял)
аз броя́ (я считаю) - аз съм броИ́́л (я считал)  :up:

Вся разница - переходность глагола!

Обещаю, что имперфект будет на порядок проще. Там ударение не будет перемещаться, и вариантов темат. гласных будет 2: а) променливо "я" б) "а"

Если есть желание сделать упражнения, можете их в урок же давать, можно под спойлером.  ;up:

что за спойлер?

ну, такая полоса на тексте, чтоб его никто не видел, пока текст не выделить.


[spoiler]test[/spoiler]

8-)

аааааааа понял!

Цитата: iopq от ноября  6, 2008, 20:56

Цитата: regn от ноября  6, 2008, 17:00
в первом уроке есть ссылка на песню "ветрове". послушайте :)

Прослушал уже, там же гОнят и раздИрат
т.е. не под ударением
хотелось бы лучший пример, хотя при очередном прослушивании вроде-бы четко выговаривает

iopq, какая у Вас очаровательная подпись ;up:

Цитата: Nekto от ноября  3, 2008, 04:24

Цитата: regn от ноября  3, 2008, 00:16
Ча́о! - Пока!

Кстати, а что это за мерзкие чао и мерси (спасибо) в болгарском? Когда они в него попали и какой смысл их было фиксировать в лит. норме?

думата чао в българския език навлиза от италиански със същото лексикално значение. А думата мерси е от френското мерси и в българсия си еквивалент запазва лексикално значение. Тези думи се използват в разговорната реч и са много силно разпространени . Ако имате въпроси stela_ivanova_@abv.bg ще ви помогна с каквото мога :yes:

Цитата: "Ive got it" от
правильно, только это св.гл. и звучит он "да спра", поэтому и спрягать надо "да спреш, да спре..."

Неправда. Что такое "св. глагол"? А "да" можно перед любым глаголом поставить.

Стела, много благодаря! Също бихте могла да се регистрирате у нас :)

Здравствуйте!
Интересно, откуда взят учебный материал - в нем полно ошибок! (говорю о примерах на болгарском языке)
Я носитель болгарского языка.

учебный материал дал носитель из Софии. имеются ввиду тексты. нус, видимо, так ему было "интересно"...

я завтра удалю текст и вставлю новый.

Здравствуйте. Скажите как поставить глагол в 1л.ед.ч. Возможно есть словари в которых они подаются. Где такие найти? Заранее спасибо!!

Цитата: milabo от апреля 12, 2011, 14:49
Здравствуйте. Скажите как поставить глагол в 1л.ед.ч. Возможно есть словари в которых они подаются. Где такие найти? Заранее спасибо!!

какого спряжения? какого времени? какого наклонени?
по умоланию подразумеваю, что настоящее изъявительного
1 спр. искам (-а-)
2 спр. търся (-и-)
3 спр. чета (-е-)

Цитата: milabo от апреля 12, 2011, 14:49
Здравствуйте. Скажите как поставить глагол в 1л.ед.ч. Возможно есть словари в которых они подаются. Где такие найти? Заранее спасибо!!

Словарная форма глагола в болгарских словарях - как раз 1 л. ед. ч. настоящего времени. Она берётся из словаря готовой, никуда её ставить не надо.

Здравствуйте. Я чайник в болгарском, мечтаю сама выучить. Материал у вас очень интересный и даже для меня понятный, но лично для меня очень мало примеров. Например взять один глагол и пройтись по нему - все числа, времена. Со спряжениями то же самое. Про падежи вообще молчу, не представляю, как смогу научиться ими пользоваться.

Цитата: Olenika-Di от августа 24, 2013, 14:15
Например взять один глагол и пройтись по нему - все числа, времена. Со спряжениями то же самое.

http://en.wiktionary.org/wiki/заляза#Conjugation (http://en.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D0%B7%D0%B0#Conjugation)
В категории http://en.wiktionary.org/wiki/Category:Bulgarian_verbs есть еще сотни глаголов со спряжениями.

Цитата: Olenika-Di от августа 24, 2013, 14:15
Про падежи вообще молчу, не представляю, как смогу научиться ими пользоваться.

Остатки падежей Вы увидите только в личных, относительных, вопросительных и указательных местоимениях. При этом дательный немножко устарел (нему, ней, нам, вам, тям; комуто; кому). В указательных даже винительный падеж (тогова/тогози, оногова/оногози), а не только дательный (томува, ономува) считается устаревшим. Если при употреблении первых форм риска остаться непонятым нет, то лучше не использовать косвенные формы именно указательных местоимений. Здесь такой риск есть, особенно что касается томува, ономува, оногози. Это, кажется, все, что нужно знать об остатках падежей в болгарском.

Цитата: Магда от марта  4, 2009, 17:00
Здравствуйте!
Интересно, откуда взят учебный материал - в нем полно ошибок! (говорю о примерах на болгарском языке)

Вы могли бы указать хоть на одну, потому что я не заметил ни одной.

Цитата: Магда от марта  4, 2009, 17:00
Я носитель болгарского языка.

Я тоже.

Цитата: regn от ноября  3, 2008, 00:16
2.5.4. Прослушайте песню Лили Иваноной "Без правила".

http://www.youtube.com/watch?v=sd969qwyN7A&feature=related

Песню за это время успели удалить.

---

Цитата: Ellidi от августа 29, 2013, 10:19

Цитата: Магда от марта  4, 2009, 17:00
Здравствуйте!
Интересно, откуда взят учебный материал - в нем полно ошибок! (говорю о примерах на болгарском языке)

Вы могли бы указать хоть на одну, потому что я не заметил ни одной.

Может, дело в этом?

Цитата: regn от марта  4, 2009, 22:06я завтра удалю текст и вставлю новый.

Цитата: Ellidi от августа 29, 2013, 10:19

Цитата: Olenika-Di от августа 24, 2013, 14:15
Про падежи вообще молчу, не представляю, как смогу научиться ими пользоваться.

Остатки падежей Вы увидите только в личных, относительных, вопросительных и указательных местоимениях. При этом дательный немножко устарел (нему, ней, нам, вам, тям; комуто; кому). В указательных даже винительный падеж (тогова/тогози, оногова/оногози), а не только дательный (томува, ономува) считается устаревшим. Если при употреблении первых форм риска остаться непонятым нет, то лучше не использовать косвенные формы именно указательных местоимений. Здесь такой риск есть, особенно что касается томува, ономува, оногози. Это, кажется, все, что нужно знать об остатках падежей в болгарском.

Все формы дательного падежа устарели безнадежно (за исключением кратких форм личного местоимения: ми, ти, му, ѝ, ни, ви, им). Непоследовательное употребление кому, комуто, някому, никому, всекиму, нему, нам, вам, тям характерно только для книжной речи и производит впечатление манерности.

Немножко устарел не дательный, а винителный падеж (за исключением полных и кратких форм личного местоимения: мене/ме, тебе/те, него/го, нея/я, нас/ни, вас/ви, тях/ги).

http://pavlinav.wordpress.com/2010/08/05/диахронично-8-има-ли-някой-тук/ (http://pavlinav.wordpress.com/2010/08/05/%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE-8-%D0%B8%D0%BC%D0%B0-%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D1%83%D0%BA/)

Цитироватьвинителните форми на местоименията, означаващи лица (кого, когото, никого, някого, всекиго), несъмнено са в отстъпление (тук не коментирам личните местоимения). В съвременната жива българска реч те се заместват от съответните именителни форми (кой, който, никой, някой, всеки).

Все повече са случаите, когато сме по-склонни да кажем кой вместо кого, който вместо когото и т.н., особено в разговорната, неангажираща реч (приемам, че интернет много добре я отразява):
Глобалното затопляне – на кой му пука?
Не може ли да питате "Мобилтел" на кой е този номер?
Човекът, който обичаш, е тъжен.

От гледна точка на историческото развитие на българския език това е закономерен процес. Нормата все още удържа винителните форми при част от местоименията, но вероятно не е много далече времето, когато ще се наложи да бъде преразгледана.

Цитата: ldtr от августа 29, 2013, 12:11
Все формы дательного падежа устарели безнадежно (за исключением кратких форм личного местоимения: ми, ти, му, ѝ, ни, ви, им).

Ну, это Ваш взгляд на вещи, мой другой. Эти местоимения являются полноправной частью моей речи (живого болгарина в свои двадцатые годы).

Цитата: ldtr от августа 29, 2013, 12:11
Непоследовательное употребление кому, комуто, някому, никому, всекиму, нему, нам, вам, тям характерно только для книжной речи и производит впечатление манерности.

Если именно непоследовательное и прежде всего если ошибочное (на кому(то)), на меня это производит впечатление необразованного парвеню, а если последовательно и правильно — изящной, многогранной и продвинутой грамматической культуры.

Цитата: ldtr от августа 29, 2013, 12:11
http://pavlinav.wordpress.com/2010/08/05/диахронично-8-има-ли-някой-тук/ (http://pavlinav.wordpress.com/2010/08/05/%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE-8-%D0%B8%D0%BC%D0%B0-%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D1%83%D0%BA/)

Цитироватьвинителните форми на местоименията, означаващи лица (кого, когото, никого, някого, всекиго), несъмнено са в отстъпление (тук не коментирам личните местоимения). В съвременната жива българска реч те се заместват от съответните именителни форми (кой, който, никой, някой, всеки).

ldtr, позвольте отметить, что я лично считаю тех, кто в своей речи содействует этому отступлению, грамматически неотёсанными, это меня возмущает почти столько, сколько ущерб, которому нанесли немецкому правописанию в 1998 году, снижая значительно область применения ß. А я лично содействую своим скромным вкладом в контрнаступлении данных местоименных форм. И меня нисколько не волнует какое впечатление это делает на приверженцев декомпозиционного упрощения речи, когда они слышат.

Цитата: ldtr от августа 29, 2013, 12:11
Все повече са случаите, когато сме по-склонни да кажем кой вместо кого, който вместо когото и т.н., особено в разговорната, неангажираща реч (приемам, че интернет много добре я отразява):

Мда... Интернет отражает как раз декомпозиционное упрощение.

Цитата: ldtr от августа 29, 2013, 12:11
Глобалното затопляне – на кой му пука?
Не може ли да питате "Мобилтел" на кой е този номер?
Човекът, който обичаш, е тъжен.

Обращаюсь ко всем изучающим болгарский язык, стремящимся говорить по-болгарски грамматически правильно. Вместо вычеркнутого правильно будет: в первом предложении на кого, во втором чий, в третьем когото.

Цитата: ldtr от августа 29, 2013, 12:11
От гледна точка на историческото развитие на българския език това е закономерен процес. Нормата все още удържа винителните форми при част от местоименията, но вероятно не е много далече времето, когато ще се наложи да бъде преразгледана.

[/quote]
Вымирание языков со своей стороны тоже естественный процесс, а дорожащие данным языком могли бы по крайней мере противопоставиться этому процессу и не вносить свой вклад в его ускорение, отступая вместе с остальными отступающими.

ldtr, мы в первый раз, кажется, сошлись в чем-то, а именно в том, что указательные местоимения в дательном устарели. Даже по моим мерам, и я, признаюсь, не говорю ономува, томува, тогози. Однако говорю тогова. Хорошо; это не совсем безотрадный исход нашего отступления (в другом значении, отклоняющаяся вставка). :)

Цитата: Ellidi от августа 29, 2013, 18:14

Цитата: ldtr от августа 29, 2013, 12:11
Все формы дательного падежа устарели безнадежно (за исключением кратких форм личного местоимения: ми, ти, му, ѝ, ни, ви, им).

Ну, это Ваш взгляд на вещи, мой другой. Эти местоимения являются полноправной частью моей речи (живого болгарина в свои двадцатые годы).

Противоречия нет. То, что отдельные энтузиасты-архаизаторы раз в месяц употребляют дательные формы местоимений никаким образом не отменяет факт их безнадежной устарелости.

Цитата: Ellidi от августа 29, 2013, 18:14
если последовательно и правильно

За последние 100 лет никто не использовал их последовательно (т.е. систематически – каждый раз, когда соответствующее местоимение выступает в роли косвенного дополнения). В новоболгарском литературном языке они никогда не были обязательны. Даже Вы сами не рекомендуете кому, а на кого:

Цитата: Ellidi от августа 29, 2013, 18:14

Цитата: ldtr от августа 29, 2013, 12:11
Глобалното затопляне – на кой му пука?
Не може ли да питате "Мобилтел" на кой е този номер?
Човекът, който обичаш, е тъжен.

Обращаюсь ко всем изучающим болгарский язык, стремящимся говорить по-болгарски грамматически правильно. Вместо вычеркнутого правильно будет: в первом предложении на кого, во втором чий, в третьем когото.

Цитата: Ellidi от августа 29, 2013, 18:14
Вымирание языков со своей стороны тоже естественный процесс, а дорожащие данным языком могли бы по крайней мере противопоставиться этому процессу и не вносить свой вклад в его ускорение, отступая вместе с остальными отступающими.

А меня развитие языка вовсе не смущает и не считаю, что оно станет причиной какого-либо вымирания. Живые языки изменяются, в отличии от мертвых.

Граждане лингвисты, объясните пожалуйста:

I. по поводу женского рода:

Цитировать2) некоторые существительные на согласный: реч (речь), кост (кость), су́трин (утро), про́лет (весна), е́сен (осень).

как его отличить от мужского если оба кончаются на согласный??

II. в каком случае ставится определительный артикль "-ът" , а в каком "-ят" ?

Цитировать1) в мужском роде - "-ът / -ят [-'ът]" или "-a [-ъ] / -я [-'ъ]": град - градъ́т / града́, свят - светъ́т / света́;

Большое спасибо ответившим:)

Цитата: dmitriy_olegovich от ноября 10, 2013, 12:00
I. по поводу женского рода:

Цитировать2) некоторые существительные на согласный:
реч (речь), кост (кость), су́трин (утро), про́лет (весна), е́сен (осень).

как его отличить от мужского если оба
кончаются на согласный??

Примерно таким же способом, каким вы в русском различаете по роду слова "кость" и "конь".

regnregnregn, то есть род указывают согласующиеся с именами существительными слова других частей речи?

Цитата: dmitriy_olegovich от ноября 10, 2013, 13:18

regnregnregn, то есть род указывают согласующиеся с именами существительными слова других частей речи?

А также, например, артикли. Я, правда, не болгарофон, но вряд ли совру, если приведу примеры этих слов с опр. артиклем: речта, костта, сутринта, пролетта, есента.
  В отличие от човекът, овчарът, чоканът.
Особенно если костта е бяла, а есента - златна.
(Кстати, а что такое regnregnregn?)

Цитировать
овчарът

в литературном языке - «овчарят»

Цитата: dmitriy_olegovich от ноября 10, 2013, 13:18
род указывают согласующиеся с именами существительными слова других частей речи?

А вы как хотели ещё? :what:

Цитата: ldtr от ноября 10, 2013, 15:40

Цитировать
овчарът

в литературном языке - «овчарят»

Вон чё. (Блин, сразу захотелось учить болгарский... Ну он же не стоит у меня в планах!!!  :'()

Какая хорошая тема.
Почитываю просто ради удовольствия.
:UU:
Вот интересно, падежи  в болгарском языке  почти не сохранились, зато времена  глаголов и гласные звуки.... Эх, наша старая добрая буковка ять ))

Цитата: Rugero от ноября 10, 2013, 20:24
Вот интересно, падежи  в болгарском языке  почти не сохранились, зато времена  глаголов и гласные звуки.... Эх, наша старая добрая буковка ять ))

Вы не путаете её с ером? Буковка ять в болгарском тоже не сохранилась.

 С ером в слове България, например?
Нет, не путаю.
Видимо, я просто ошибся на счет яти.
Так вот не сохранилась и в болгарском, оказывается?
А вообще, есть живой славянский язык, в котором бы этот звук и буква сохранились?

Большое спасибо за ответы. Сори, давно не заходил((

Ну с первым стало ясно, а по поводу этого? :

ЦитироватьII. в каком случае ставится определительный артикль "-ът" , а в каком "-ят" ?

Цитировать(Кстати, а что такое regnregnregn?)

Истошный жим на ник regn. :yes: ;D

Наклацал, с кем не бывает))))

Цитата: dmitriy_olegovich от ноября 16, 2013, 01:44
Ну с первым стало ясно, а по поводу этого? :

ЦитироватьII. в каком случае ставится определительный артикль "-ът" , а в каком "-ят" ?

Артикль не «определительный» (все артикли определительные), а «определённый». Он не ставится, а наоборот, является исходной формой, от которой уже образуется общая форма: столът/стола → стол «стул» ~ конят/коня → кон «конь».

Цитата: dmitriy_olegovich от ноября 16, 2013, 01:44
II. в каком случае ставится определительный артикль "-ът" , а в каком "-ят" ?

-ят получают

существительные ден, сън, огън, кон, цар, крал, рул, път, зет, лакът, нокът
(в моем идиолекте – без последних 3)

существительные с суффиксом -ар/-яр: овчар – овчарят
существительные с суффиксом -тел: учител – учителят

существительные на -й: край – краят (= край-ът)

прилагательные, причастия, порядковые числительные:
нов – новият (= нов-ий-ът)
следващ – следващият
променен – промененият
първи – първият

также и количественное числительное един – единият

Цитата: Ellidi от августа 29, 2013, 10:19В указательных даже винительный падеж (тогова/тогози, оногова/оногози) считается устаревшим.

Эти формы отличаются от родительного?

Каково происхождение "-зи"?

Цитата: Букволюб от ноября 16, 2013, 11:13

Цитата: Ellidi от августа 29, 2013, 10:19В указательных даже винительный падеж (тогова/тогози, оногова/оногози) считается устаревшим.

Эти формы отличаются от родительного?

родительный падеж, предполагается, на тогова/на тогози и на оногова/на оногози

Благодарю!

Цитата: Букволюб от ноября 16, 2013, 11:13
Каково происхождение "-зи"?

Происхождение болгарского -зи (http://lingvoforum.net/index.php?topic=30108.msg750196#msg750196)

Цитироватьпраслав.  *zi < балтослав. *ǯī

:???
источник?
ǯ - это дж?

Цитата: ldtr от ноября 16, 2013, 17:16

Цитироватьпраслав.  *zi < балтослав. *ǯī

:???
источник?

Источник.

Цитата: Wolliger Mensch от января 26, 2011, 16:02
балтослав. *ǯī

Что такое "балтослав. *ǯ"?

Цитата: ldtr от ноября 16, 2013, 18:13
Что такое "балтослав. *ǯ"?

Рефлекс и.-е. *g̑, *g̑ʰ.

Цитата: Wolliger Mensch от июня  6, 2013, 00:00
Для реконструируемых систем невозможно установить фонетическую реализацию, лишь фонематические противопоставления

Цитата: Wolliger Mensch от июня  6, 2013, 23:01
Без толку писать людям, что восстанавливаются лишь фонематические оппозиции

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 16, 2013, 18:31

Цитата: ldtr от ноября 16, 2013, 18:13
Что такое "балтослав. *ǯ"?

Рефлекс и.-е. *g̑, *g̑ʰ.

по каким признакам этот "*ǯ" противопоставлялся другим фонемам в балтослав. фонологической системе?

Цитата: regn от ноября  3, 2008, 00:10
2.2. Имя прилагательное. Согласование прилагательных и существительных.

Имя прилагательное в болгарском языке, как вы догадались, не склоняется по падежам. Также оно не имеет кратких и полных форм (кроме определенных прилагательных мужского рода или их же в обращении). Болгарские прилагательные имеют формы рода, числа, степеней сравнения, а также могут принимать член, если они определяют определенные существительные (при этом член просто переходит к прилагательному). Итак, болгарские прилагательные имеют такие формы:
1) не имеют  окончания в м.р. ед.ч.: стар прия́тел, но́ва кни́га. В обращении и перед артиклем принимает окончание "-и": ста́ри мой прия́телю! ста́рият прия́тел;

---

разве но́ва кни́га не женского рода?

Цитата: Witali от декабря 24, 2014, 11:42
разве но́ва кни́га не женского рода?

конечно, женского