Лингвофорум

Цитата: Чайник777 от января  7, 2016, 21:52

Цитата: Red Khan от января  7, 2016, 15:59

Цитата: From_Odessa от декабря 27, 2015, 18:11
украинской книги о Роксолане

Рассказывали об этой книжке, там текст просто пестрит предложениями типа "они вышли из хамама, обтёрлись хавлу, а на софре их уже ждала ракы с мезе".

Что такое софра и хавлу? 

Sofra - стол (не как мебель, а как накрытый кушаньями стол). Havlu - полотенце. Удивительно что мезе у Вас вопросов не вызвало.

Цитата: Awwal12 от января  7, 2016, 22:04
Я в общем-то с ней солидарен. То есть не потому, что речь именно о турках, а вообще.

А что собственно такого? Ей выпал шанс, она использовала его на все 100% Тем более ни Сулейман, ни даже османы её в плен не брали, народ её не захватывали.
Или Бейбарс, по-Вашему, тоже неправильно поступил?

Цитата: Red Khan от января  7, 2016, 22:48
Удивительно что мезе у Вас вопросов не вызвало.

Мезе, ракы - это вещи понятные и опробованные (мезе, ракы мне вряд ли подойдет). И не обязательно в Турцию ехать, турецкие кафе в Финляндии есть

Мезе это не напиток, это закуска.

Цитата: Alexi84 от января  7, 2016, 14:52
Одна знакомая армянка не так давно крайне отрицательно отозвалась о Роксолане. Но по другой причине.

Spoiler ⇓⇓⇓

"Я не понимаю, почему про эту Роксолану снимают фильмы и пишут книги. Что она великого сделала? Она же всю жизнь тупо покорялась этим захватчикам-туркам! Вот если бы она зарезала султана или подняла бунт против турок - это был бы поступок! Она хотя бы бежать из турецкого плена пыталась?! Нет! Она ничего не совершила, просто покорно жила в плену у врага! По-моему, это позор нации, а не героиня..."

К Роксолане на родине неоднозначное отношение.

Цитата: Alexi84 от января  7, 2016, 14:52
Одна знакомая армянка не так давно крайне отрицательно отозвалась о Роксолане. Но по другой причине.

Spoiler ⇓⇓⇓

"Я не понимаю, почему про эту Роксолану снимают фильмы и пишут книги. Что она великого сделала? Она же всю жизнь тупо покорялась этим захватчикам-туркам! Вот если бы она зарезала султана или подняла бунт против турок - это был бы поступок! Она хотя бы бежать из турецкого плена пыталась?! Нет! Она ничего не совершила, просто покорно жила в плену у врага! По-моему, это позор нации, а не героиня..."

В следующий раз расскажите знакомой армянке, что армян в Османской империи называли millet-i sadıka (верным миллетом).
http://www.dailysabah.com/feature/2014/04/26/what-happened-to-the-armenians-milleti-sadika

Вряд ли этот факт изменит её негативное отношение к туркам.
И потом, протест тут был не только против турок, но и против покорности как таковой. Дескать, фильмы надо снимать о тех, кто борется и не сдаётся, а не о тех, кто безропотно подчиняется или плывёт по течению. Наш с ней разговор изначально был об этом.
Но это уже, конечно, отдельная большая тема.

Цитата: Alexi84 от января  8, 2016, 02:09
Вряд ли этот факт изменит её негативное отношение к туркам.
И потом, протест тут был не только против турок, но и против покорности как таковой. Дескать, фильмы надо снимать о тех, кто борется и не сдаётся, а не о тех, кто безропотно подчиняется или плывёт по течению. Наш с ней разговор изначально был об этом.
Но это уже, конечно, отдельная большая тема.

Это националистический подход. Почему вы думаете, что для неё этническое происхождение было важнее человеческого отношения, например, её супруга?

Цитата: Alexi84 от января  8, 2016, 02:09
Вряд ли этот факт изменит её негативное отношение к туркам.

Вряд ли. А к своим соплеменникам тех (и более поздних) времён?

Цитата: Red Khan от января  7, 2016, 23:00

Цитата: Awwal12 от января  7, 2016, 22:04Я в общем-то с ней солидарен. То есть не потому, что речь именно о турках, а вообще.

А что собственно такого? Ей выпал шанс, она использовала его на все 100%

...Променяв веру на теплое место, предав соплеменников и в целом отлично устроившись среди поработителей. По современным российским меркам, наверное, действительно "ничего такого".

Цитата: Awwal12 от января  8, 2016, 14:07
...Променяв веру на теплое место, предав соплеменников и в целом отлично устроившись среди поработителей. По современным российским меркам, наверное, действительно "ничего такого".

А как она предала соплеменников?

Цитата: LUTS от января  8, 2016, 14:41

Цитата: Awwal12 от января  8, 2016, 14:07...Променяв веру на теплое место, предав соплеменников и в целом отлично устроившись среди поработителей. По современным российским меркам, наверное, действительно "ничего такого".

А как она предала соплеменников?

Отказавшись быть с ними до конца, по меньшей мере.

Цитата: Awwal12 от января  8, 2016, 14:52
Отказавшись быть с ними до конца, по меньшей мере.

А кто ее спрашивал? В каком плане быть с ними до конца?

В гаремы идут трусихи и приспособленки. Патриотки бы закалывали султанов.

Цитата: Nevik Xukxo от января  8, 2016, 14:56
Патриотки бы закалывали султанов.

Много таких было?

Странно требовать от женщины поведения, которое для мужчин-то - образец не всем по плечу. Да с учётом юного возраста..

Цитата: Alexi84 от января  7, 2016, 14:52
Одна знакомая армянка не так давно крайне отрицательно отозвалась о Роксолане. Но по другой причине.

Spoiler ⇓⇓⇓

"Я не понимаю, почему про эту Роксолану снимают фильмы и пишут книги. Что она великого сделала? Она же всю жизнь тупо покорялась этим захватчикам-туркам! Вот если бы она зарезала султана или подняла бунт против турок - это был бы поступок! Она хотя бы бежать из турецкого плена пыталась?! Нет! Она ничего не совершила, просто покорно жила в плену у врага! По-моему, это позор нации, а не героиня..."

Мне вот интересно, армянская община веками жила в Османской Империи, и исполняла там не последние роли ведь!

При этом. армяне турок не любят. а к русским в целом неплохое отношение.

Вопрос. В каком из империй у армянской общины было более высокое положение в иерархии. в обществе - в Османской или в Российской/Советской?

Почему армяне в целом неплохо относятся к русским - в России и Советском Союзе они занимали высокое положение?

Или в Османской Империи армяне занимали высокое положение. но им хтелось большего. и турок они ненавидят? А в России /Советском Союзе армяне занимали положение невысокое, ничуть не выше чем русские... И от этого не имели никаких амбиций, и относятся к русским неплохо?

Цитата: LUTS от января  8, 2016, 14:54

Цитата: Awwal12 от января  8, 2016, 14:52Отказавшись быть с ними до конца, по меньшей мере.

А кто ее спрашивал?

А шахаду ее насильно читать заставляли, что ли?

Цитата: Awwal12 от января  8, 2016, 15:08

Цитата: LUTS от января  8, 2016, 14:54

Цитата: Awwal12 от января  8, 2016, 14:52Отказавшись быть с ними до конца, по меньшей мере.

А кто ее спрашивал?

А шахаду ее насильно читать заставляли, что ли?

Каковы были ее перспективы в случае непринятия ислама?

Цитата: Awwal12 от января  8, 2016, 15:08

Цитата: LUTS от января  8, 2016, 14:54

Цитата: Awwal12 от января  8, 2016, 14:52Отказавшись быть с ними до конца, по меньшей мере.

А кто ее спрашивал?

А шахаду ее насильно читать заставляли, что ли?

У вас какое-то средневековое понятие о предательстве. Кому-то от этого хуже стало? Это кого-то убило или покалечило? Тем более никто не знает, как было на самом деле. По книге вон Селима вообще даже крестили, как Степана.

Цитата: Alexandra A от января  8, 2016, 15:07
Мне вот интересно, армянская община веками жила в Османской Империи, и исполняла там не последние роли ведь!

Ну что значит "не последние". Для немусульман военная и прочая государственная карьера была полностью закрыта. Только честно заработанным капиталом...

Цитата: Alexandra A от января  8, 2016, 15:07
При этом. армяне турок не любят.

Угадайте, из-за каких событий.

Цитата: Alexandra A от января  8, 2016, 15:07
Вопрос. В каком из империй у армянской общины было более высокое положение в иерархии. в обществе - в Османской или в Российской/Советской?

В России перспективы армян были несколько лучше - по крайней мере, таких жестких ограничений, как в Османской империи, не было. Ну и, конечно, их не имели привычки изредка грабить, убивать и выселять по политическим соображениям.
В СССР они были абсолютно равноправны с прочими гражданами.

Цитата: LUTS от января  8, 2016, 15:13
У вас какое-то средневековое понятие о предательстве.

Так мы вроде Средневековье и обсуждаем.

Цитата: Awwal12 от января  8, 2016, 15:19

Цитата: LUTS от января  8, 2016, 15:13
У вас какое-то средневековое понятие о предательстве.

Так мы вроде Средневековье и обсуждаем.

Да не совсем уже Средневековье.

Цитата: Awwal12 от января  8, 2016, 15:18
Ну и, конечно, их не имели привычки изредка грабить, убивать и выселять по политическим соображениям.

Для этого существовали евреи.

Цитата: LUTS от января  8, 2016, 15:23

Цитата: Awwal12 от января  8, 2016, 15:19

Цитата: LUTS от января  8, 2016, 15:13У вас какое-то средневековое понятие о предательстве.

Так мы вроде Средневековье и обсуждаем.

Да не совсем уже Средневековье.

Сказали бы вы это своим предкам того времени.