Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Алфавит Ломоносова

Автор Rafiki, июля 14, 2018, 22:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Rafiki

июля 14, 2018, 22:05
Читаю сейчас "Российскую грамматику" Михаила Васильевича Ломоносова (хотя сам себя он зал просто Михайлой), и в начале его второго наставления (о российской азбуке), в частности, говорится:

ЦитироватьІ, щ, э, ю хотя в российском письме употребляются, однако в азбуку свойственно приняты быть и на ряду числиться не должны для следующих причин. Буква i произносится так же, как и, и только ради того в употреблении осталась, чтобы частое стечение подобных букв неприятным видом взору не казалось противно и в чтении запинаться не принуждало. Например: въ изыскании истинны вместо въ изысканіи истинны; скинии вместо скинніи; по вознесении Иисусове вместо по вознесеніи Іисусовѣ есть зрению тяжко. Иовъ вместо Іовъ к погрешному чтению Новъ привести может для подобия буквы и с н. Ради сего І не больше принадлежит в азбуку, как й, для, оказания краткости сей буквы надписанною скобкою. Щ составлена из ш и ч, не больше права имеет быть в азбуке, как ξ и ψ, и в употреблении разве для того оставить, что в некоторых российских провинциях как шш, в Сербии и у других славенских народов, которые славенороссийские буквы употребляют, как шт произносится. Вновь вымышленное или, справедливее сказать, старое е, на другую сторону обороченное, в российском языке не нужно, ибо 1) буква е, имея несколько разных произношений, может служить и в местоимении етотъ и в междуметии ей; 2) для чужестранных выговоров вымышлять новые буквы весьма негодное дело, когда и для своих разных произношений нередко одною пронимаемся, что ниже (в § 97, 102) окажется; 3) ежели для иностранных выговоров вымышлять новые буквы, то будет наша азбука с китайскую; 4) и таково же смешно, по правде, покажется, если бы для подлинного выговору наших речений, в которых стоит буква ы, оную в какой-нибудь чужестранный язык приняли или бы вместо ее новую вымыслили. Букву ю почитать должно за двуписьменное начертание изi о и для того в азбуке на ряду ставить не должно, однако употреблять в нужных случаях.

В самой же азбуке Ломоносова всего 30 букв: нет Ё, Й, Щ, Э, но есть ЯТЬ. Ломоносов в выше приведённом отрывке считает, что все эти буквы в русском языке не нужны, как и Ё вместо которой тогда употреблялась лигатура IO, зато нужен ЯТЬ, который суьт тоже самое, что и Е. Согласны ли вы с великим русским учёным? 

Bhudh

#1
июля 14, 2018, 23:31
Во время Ломоносова (а может, и в его родном диалекте) ѣ и е ещё отличались по местам.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Rafiki

#2
июля 15, 2018, 01:57
Цитата: Bhudh от июля 14, 2018, 23:31Во время Ломоносова (а может, и в его родном диалекте) ѣ и е ещё отличались по местам.
А чем именно?

Bhudh

#3
июля 15, 2018, 02:11
Произношением. Ять дифтонгоидный, е закрытый.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

zwh

#4
июля 15, 2018, 06:52
Не понял... Если он предлагал заменять "ю" на "iо", а "i" на "и" то вместо "югъ" получилось бы "иогъ"... :donno:

mrshch

#5
июля 15, 2018, 13:38
Цитата: Bhudh от июля 14, 2018, 23:31
Во время Ломоносова (а может, и в его родном диалекте) ѣ и е ещё отличались по местам.
Примечательно, что об отличии ѣ от е пишет только Ломоносов, ни Сумароков, ни Тредиаковский же разницы не слышат, что и заставляет подозревать влияние поморского произношения (на Полесье ѣ до сих пор отличается от i)

zwh

#6
июля 15, 2018, 13:42
Кстать, раз он не предлагал выкинуть твердый знак в конце слов, значит, там что-то у него еще звучало?

mrshch

#7
июля 15, 2018, 14:03
Нет, у него чётко указана "безгласность" ь и ъ.
Другое интересно: он прямо помещает "в" в сонорные!
а еще ему всего лишь "кажется, что е приличнее в мужеских, а я в женских и средних"!

Fonnier

#8
августа 13, 2020, 22:35
Цитата: zwh от июля 15, 2018, 06:52
Не понял... Если он предлагал заменять "ю" на "iо", а "i" на "и" то вместо "югъ" получилось бы "иогъ"... :donno:
Вот это вы намудрили! Ю в алфавите у Ломоносова числиться. Речь была о написании буквы ё в виде диграфа  ı͡о, над ними крышка, у Ломоносова она скорее походит на чешский гачик, реализовал как смог)

Wolliger Mensch

#9
августа 13, 2020, 23:54
Цитата: Fonnier от августа 13, 2020, 22:35
Ю в алфавите у Ломоносова числиться.

Я знаю — город будет, я знаю — саду цвесть, а ю — числиться... ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Fonnier

#10
августа 14, 2020, 00:59
Цитата: Wolliger Mensch от августа 13, 2020, 23:54
Я знаю — город будет, я знаю — саду цвесть, а ю — числиться... ;D
:umnik:

Ömer

#11
августа 14, 2020, 01:04
Цитата: Wolliger Mensch от августа 13, 2020, 23:54
а ю — числиться...
Offtop
Что это у вас ю не склоняется? Надо бы: а юю -- числиться.  ;D
ya herro, ya merro

Python

#12
августа 14, 2020, 06:47
Цитата: Ömer от августа 14, 2020, 01:04
Offtop
Что это у вас ю не склоняется? Надо бы: а юю -- числиться.  ;D
Offtop
Много ли вы знаете склоняемых слов на -у/-ю в именительном падеже?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Wolliger Mensch

#13
августа 14, 2020, 09:49
Цитата: Ömer от августа 14, 2020, 01:04
Offtop
Что это у вас ю не склоняется? Надо бы: а юю -- числиться.  ;D

Почему это? Ю — форма дательного падежа от й: Числиться чему? — Ю. :P
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

watchmaker

#14
декабря 7, 2020, 22:34
ЦитироватьДругое интересно: он прямо помещает "в" в сонорные!
Как оно тогда произносилось? Неужели что-то [w]-подобное?

Wolliger Mensch

#15
декабря 7, 2020, 22:37
Цитата: watchmaker от декабря  7, 2020, 22:34
ЦитироватьДругое интересно: он прямо помещает "в" в сонорные!
Как оно тогда произносилось? Неужели что-то [w]-подобное?

Так же, как сейчас.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

#16
декабря 7, 2020, 23:09
Ну Й точно не нужен, Ь есть. А что касается: ятя, закрытого о, җ — пусть пишут в соответствии со своим диалектом - дэсу же!
ПС есть ли такой диалект, где есть все 3?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Awwal12

#17
декабря 7, 2020, 23:13
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  7, 2020, 22:37
Цитата: watchmaker от декабря  7, 2020, 22:34
ЦитироватьДругое интересно: он прямо помещает "в" в сонорные!
Как оно тогда произносилось? Неужели что-то [w]-подобное?
Так же, как сейчас.
Так "сейчас" по разным говорам кто в лес, кто по дрова...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#18
декабря 8, 2020, 09:02
Цитата: Валентин Н от декабря  7, 2020, 23:09
Ну Й точно не нужен, Ь есть. А что касается: ятя, закрытого о, җ — пусть пишут в соответствии со своим диалектом - дэсу же!
ПС есть ли такой диалект, где есть все 3?

Интересно вы смешали орфоэпию и диалектизмы в одну кучу. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#19
декабря 8, 2020, 09:14
Цитата: Awwal12 от декабря  7, 2020, 23:13
Так "сейчас" по разным говорам кто в лес, кто по дрова...

В плане ассимиляции предшествующих глухих фонема /в/ не отличается от /м, н, р, л, й/ в большинстве говоров.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#20
декабря 8, 2020, 09:34
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  8, 2020, 09:14
В плане ассимиляции предшествующих глухих фонема /в/ не отличается от /м, н, р, л, й/ в большинстве говоров.
Что мало что говорит о ее точном качестве (которое варьирует от обычного заднего [v̠] до [u̯]).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#21
декабря 8, 2020, 10:21
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2020, 09:34
Что мало что говорит о ее точном качестве (которое варьирует от обычного заднего [v̠] до [u̯]).

А при чём её точное качество? Реализация может отличаться индивидуально, главное — противопоставления. Глухие шумные перед /в/ ведут себя, как перед сонантом, это вполне может быть взято за основу для классификации.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agabazar

#22
декабря 8, 2020, 11:34
Цитата: Wolliger Mensch от августа 13, 2020, 23:54
Цитата: Fonnier от августа 13, 2020, 22:35
Ю в алфавите у Ломоносова числиться.

Я знаю — город будет, я знаю — саду цвесть, а ю — числиться... ;D
Пока не числится, но будет числиться.

Awwal12

#23
декабря 8, 2020, 12:23
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  8, 2020, 10:21
А при чём её точное качество? Реализация может отличаться индивидуально, главное — противопоставления.
Главное для чего? :what: Вопрос был простой - "как оно тогда произносилось".
Фонологически-то "в" в русском ведет себя как сонорный, конечно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Andrey Lukyanov

#24
декабря 8, 2020, 12:30
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2020, 12:23
Фонологически-то "в" в русском ведет себя как сонорный, конечно.
Разве сонорные оглушаются и оглушают другие согласные?

Можно рассмотреть слово «безвкусный» [бесфкусный].
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр