Радикальное изменение языковой ситуации в Украине

[Сяргей Леанідавіч]

Как думаете, возможны ли в будущем, к примеру, Харьков или Запорожье настолько украиноязычные как, скажем, Ровно или Тернополь ? При каких условиях это может произойти ? И еще: как думаете, повлияет ли на это принятие нового закона о языках, проект(ы) которого не так давно зарегистрировали в ВР Украины ?

[alant]

Я не читал закон, а вы читали?

[Basil]

Как думаете, возможны ли в будущем, к примеру, Харьков или Запорожье настолько украиноязычные как, скажем, Ровно или Тернополь?

В перспективе ближайших пары тысяч лет возможно с ненулевой вероятностью. Но довольно маленькой. Что Вы еще хотели спросить?

[RockyRaccoon]

Как думаете, возможны ли в будущем, к примеру, Харьков или Запорожье настолько украиноязычные как, скажем, Ровно или Тернополь ?

В будущем возможно всё. В будущем возможно даже, что Ровно или Тернополь станут такими же русскоязычными, как нынешние Харьков или Запорожье.

[Сяргей Леанідавіч]

Я не читал закон, а вы читали?

Читал.

[alant]

Я не читал закон, а вы читали?

Читал.

Все три?

[Сяргей Леанідавіч]

Как думаете, возможны ли в будущем, к примеру, Харьков или Запорожье настолько украиноязычные как, скажем, Ровно или Тернополь?

В перспективе ближайших пары тысяч лет возможно с ненулевой вероятностью. Но довольно маленькой. Что Вы еще хотели спросить?

Почему вам эта возможность кажется столь фантастической ? Большая часть населения городов юга и востока Украины - это украинцы, предки которых еще, скажем, лет 80-100 назад были поголовно украиноязычны, почему они не могут вернуться к языку предков ?

[Сяргей Леанідавіч]

Я не читал закон, а вы читали?

Читал.

Все три?

Не вчитываясь в каждую букву, но в общем-то да.

[alant]

Я не читал закон, а вы читали?

Читал.

Все три?

Не вчитываясь в каждую букву, но в общем-то да.

И чей рекомендуете?
Что думаете об учебе на языке национального меньшинства?

[Basil]

Как думаете, возможны ли в будущем, к примеру, Харьков или Запорожье настолько украиноязычные как, скажем, Ровно или Тернополь?

В перспективе ближайших пары тысяч лет возможно с ненулевой вероятностью. Но довольно маленькой. Что Вы еще хотели спросить?

Почему вам эта возможность кажется столь фантастической ?

Вы хотели узнать мое мнение - я ответил. 

Вопрос абсолютно не лингвистический, а политический, я бы рекомендовал Вам заводить такие явно провокационные темы в "История и культура » Общество"

[Сяргей Леанідавіч]

Я не читал закон, а вы читали?

Читал.

Все три?

Не вчитываясь в каждую букву, но в общем-то да.

И чей рекомендуете?
Что думаете об учебе на языке национального меньшинства?

Сложно рекомендовать мне что-то, не будучи гражданином Украины, но мне № 5670 наилучшим показался (не буду оригинален я тут).
А поводу меньшинств...мне кажется неправильным кого-то пытаться ассимилировать (да и сложно это провернуть с венграми какими-нибудь). Но это касается именно меньшинств, а не русифицированных украинцев.

[alant]

А поводу меньшинств...мне кажется неправильным кого-то пытаться ассимилировать (да и сложно это провернуть с венграми какими-нибудь). Но это касается именно меньшинств, а не русифицированных украинцев.

Ассимиляция против сепарации в своеобразное культурное гетто, возможен ли компромисс?

[Basil]

Но это касается именно меньшинств, а не русифицированных украинцев.

Как одних от других отделять будете, по форме черепа?

[alant]

Но это касается именно меньшинств, а не русифицированных украинцев.

Как одних от других отделять будете, по форме черепа?

По самосознанию, очевидно.

[Artiemij]

А если украинцы, которым лень учить украинский, начнут переквалифицироваться в русских?

[Basil]

Но это касается именно меньшинств, а не русифицированных украинцев.

Как одних от других отделять будете, по форме черепа?

По самосознанию, очевидно.

А если "русифированные украинцы" самосознательно объявят себя меньшинством, тогда как?

[Сяргей Леанідавіч]

А поводу меньшинств...мне кажется неправильным кого-то пытаться ассимилировать (да и сложно это провернуть с венграми какими-нибудь). Но это касается именно меньшинств, а не русифицированных украинцев.

Ассимиляция против сепарации в своеобразное культурное гетто, возможен ли компромисс?

А зачем гетто ? Надо просто меньшинства учить государственному языку толково, то есть до уровня свободного владения, всего делов.

[alant]

А если украинцы, которым лень учить украинский, начнут переквалифицироваться в русских?

С этим ничего не поделать.

[alant]

Но это касается именно меньшинств, а не русифицированных украинцев.

Как одних от других отделять будете, по форме черепа?

По самосознанию, очевидно.

А если "русифированные украинцы" самосознательно объявят себя меньшинством, тогда как?

Русскими? Могут.

[Basil]

А если украинцы, которым лень учить украинский, начнут переквалифицироваться в русских?

Это как? У них украинский родной, но им лень его учить? Зато учить русский, который не родной, не лень? 
Это я так, поржать.

А если серьезно, давайте все-таки отделять национальность от родного языка хотя бы рамках этого топика.
Согласно последней переписи населения Украины, около 5.5млн украинцев по национальности считают русский родным языком. И никуда им "переквалифицироваться" не нужно.
Будет ли это число расти или уменьшаться в свете российско-украинских конфликтов последних лет - вопрос сложный, и точно не к лингвистам.

[Сяргей Леанідавіч]

А если украинцы, которым лень учить украинский, начнут переквалифицироваться в русских?

1) таких будет явное меньшинство, украинский даже  для этнического русского - это же не немецкий или арабский + его в Украине и так все более менее понимают, ведь он присутствует в управлении, СМИ, рекламе и т.д. 2) оно им надо ? тот факт, что они русские не избавляет их от необходимость знать гос.язык, который, как вы понимаете, один 3) высшее образование будет на государственном языке

[Сяргей Леанідавіч]

А если украинцы, которым лень учить украинский, начнут переквалифицироваться в русских?

Это как? У них украинский родной, но им лень его учить? Зато учить русский, который не родной, не лень? 
Это я так, поржать.

А если серьезно, давайте все-таки отделять национальность от родного языка хотя бы рамках этого топика.
Согласно последней переписи населения Украины, около 5.5млн украинцев по национальности считают русский родным языком. И никуда им "переквалифицироваться" не нужно.
Будет ли это число расти или уменьшаться в свете российско-украинских конфликтов последних лет - вопрос сложный, и точно не к лингвистам.

1) Не углубляясь в политоту, могу предположить, что количество украинцев, считающих русский язык родным, будет падать 2) для большинства украинцев родной все же украинский 3) вы, думаю, понимаете, что русскоязычные украинцы - продукт многолетней русификации

[Artiemij]

Согласно последней переписи населения Украины, около 5.5млн украинцев по национальности считают русский родным языком. И никуда им "переквалифицироваться" не нужно.

Вообще-то про них речь и шла. Тута товарищ говорит, что русифицированных украинцев ассимилировать можно, а меньшиства лучше не трогать. Вот я и думаю: а что если русскоязычные украинцы захотят уклониться от ассимиляции и перезапишутся как меньшинства...

[Basil]

...могу предположить, что количество украинцев, считающих русский язык родным, будет падать...

В краткосрочной перспективе - скорее всего, исключая, возможно, территории так называемых ДНР-ЛНР. Но краткосрочная тенденция может поменяться в зависимости от политической ситуации. Поэтому прогнозировать что-то на долгосрочную перспективу не вижу смысла.

Не забудьте также, что значительная часть русскоговорящего населения того же Харькова, например, это русскоговорящие евреи.

[Сяргей Леанідавіч]

Согласно последней переписи населения Украины, около 5.5млн украинцев по национальности считают русский родным языком. И никуда им "переквалифицироваться" не нужно.

Вообще-то про них речь и шла. Тута товарищ говорит, что русифицированных украинцев ассимилировать можно, а меньшиства лучше не трогать. Вот я и думаю: а что если русскоязычные украинцы захотят уклониться от ассимиляции и перезапишутся как меньшинства...

Я ответил, читайте выше.