С ракетами в лохмотьях

[Nekto]

При НОРМАЛЬНОЙ плановой экономике делали и привозили бы ровно столько, сколько нужно. Только для неё нужен централизованный учёт спроса.

А вот почему в Совке не было НОРМАЛЬНОЙ плановой экономики? 

[Hironda]

Мне кажется, что плановая экономика требует от управляющих объять необъятное, учесть все возможные случаи, когда, что и кому бывает нужно, то есть, как бы вместо автоматики - ручной труд.
С другой стороны, рыночная экономика - стихия, которая может заводить не туда, поскольку в её основе стремление к максимальной прибыли, а есть области, требующие субсидий: фундаментальные науки, образование, культура, здравоохранение.
Нужна середина, соблюдение баланса, а это, как и индивидуальный подход в воспитании, скажем, опять же требует усиленной работы серых клеточек. В этом и сложность. 

[Штудент]

Вот это и есть классическая "отрыжка плановой экономики". В Барнауле, где велосипеды не пользовались спросом, их было навалом, а в Кривом Роге или Львове они были в дефиците. При рыночной экономике такого маразма не было бы.

При рыночной экономике в Львов велосипеды бы свозили на волне спроса, потом гноили, когда заполнится рынок, пытаясь продать в конце концов ниже себестоимости, а в Барнаул не завозили бы вообще. При НОРМАЛЬНОЙ плановой экономике делали и привозили бы ровно столько, сколько нужно. Только для неё нужен централизованный учёт спроса.

Главная беда социализьма таки в другом:

Хорошо делаешь велосипед - тебе 120.
Плохо делаешь велосипед - тебе 120.
Вообще не делаешь велосипед - тебе 120.

[mnashe]

А вот почему в Совке не было НОРМАЛЬНОЙ плановой экономики?

Не доросли.

[Nekto]

А вот почему в Совке не было НОРМАЛЬНОЙ плановой экономики?

Не доросли.

По мнению журналиста Анатолия Вассермана вычислительная мощность современной компьютерной техники, позволяет создать уникальный и точный план производства, лишенный изъянов, которыми страдает рыночная экономика.

Ога!  Я ничуть не сомневаюсь, что вычислительных мощностей уже давным-давно для этого хватает. Дело в другом. Как всегда в человеческом факторе. 

[Flos]

Мне кажется, что плановая экономика требует от управляющих объять необъятное, учесть все возможные случаи, когда, что и кому бывает нужно, то есть, как бы вместо автоматики - ручной труд.

Автоматика при капитализме в конечном итоге сводится к перепроизводству и к нерациональному использованию ресурсов.

[mnashe]

Нужна середина, соблюдение баланса

Что и пытается делать Китай. Весьма успешно, надо отметить. Цивилизованные люди, не то что некоторые.
Вот дали бы дорогу НЭПу...

[Hironda]

Я бы вообще отказалась от терминов "капитализм", "социализм", чтобы избавиться от лишнего груза коннотаций.
Индустриальные общества разного типа.

[Hironda]

Автоматика при капитализме в конечном итоге сводится к перепроизводству и к нерациональному использованию ресурсов.

А разве это не в прошлом?

[Nekto]

Как всегда все разумное всегда где-то посередине. Планирование конечно возможно и конечно необходимо. По ходу в той или иной степени оно используется почти везде. Другое дело - тотальное планирование...

[Штудент]

области, требующие субсидий: фундаментальные науки, образование, культура, здравоохранение.

Культура вообще не нуждается в субсидиях. С XIX века 95% творцов, находившихся на гособеспечении, производили сплошное УГ.
Фундаментальные науки - может быть, но вот только Эйнштейн создал теорию относительности без всяких субсидий.
Здравоохранение - есть большая проблема из-за "синдрома буфета".
Образование - безусловно, т.к. предоставляет гражданам стартовые условия в жизни.

[mnashe]

Дело в другом. Как всегда в человеческом факторе.

Естественно.

Автоматика при капитализме в конечном итоге сводится к перепроизводству и к нерациональному использованию ресурсов.

+много

[Flos]

Я ничуть не сомневаюсь, что вычислительных мощностей уже давным-давно для этого хватает. Дело в другом. Как всегда в человеческом факторе.

Сейчас на каждом предприятии чуть больше пивного ларька планируют спрос и на его основании  производство и закупку.
Задача очень сложная, да. Но ее по-любому приходится решать.

Если бы были более крупные планы и нормальная статистика, жить стало бы легче всем даже если в целом оставить экономику не плановой, а стихийной.

И кстати, в СССР вплоть до Хрущева была такая штука как производственные артели. Они заполняли  дырки в планировании, работая по рыночным " автоматическим" законам.

[Flos]

А разве это не в прошлом?

Это прямо сейчас, у нас на глазах происходит. Просто давно не было благодаря рейгономике и дешевым кредитам.

[Nekto]

А вот как бешеный либерталист Никонов измывается над социализмом:
http://rudocs.exdat.com/docs/index-26727.html?page=5
http://rudocs.exdat.com/docs/index-26727.html?page=6
 
Чувака несколько заносит, но есть и ценные мысли. 

[Штудент]

А вот почему в Совке не было НОРМАЛЬНОЙ плановой экономики?

Не доросли.

По мнению журналиста Анатолия Вассермана вычислительная мощность современной компьютерной техники, позволяет создать уникальный и точный план производства, лишенный изъянов, которыми страдает рыночная экономика.

Ога!  Я ничуть не сомневаюсь, что вычислительных мощностей уже давным-давно для этого хватает. Дело в другом. Как всегда в человеческом факторе. 

Осспади, при чём тут компьютерные системы, уникальные планы производства и прочая технократическая хрень?

Экономику делают люди - предприниматели, рабочие, потребители. Капитализм потому и победил, что лучше всех прочих общественных систем использует человеческий фактор и возник стихийно, а не в мозгах кабинетных теоретиков.

[Nekto]

Сейчас на каждом предприятии чуть больше пивного ларька планируют спрос и на его основании  производство и закупку.
Задача очень сложная, да. Но ее по-любому приходится решать.

Речь шла о глобальном государственном планировании.

[Flos]

Экономику делают люди - предприниматели, рабочие, потребители. Капитализм потому и победил, что лучше всех прочих общественных систем использует человеческий фактор и возник стихийно, а не в мозгах кабинетных теоретиков.

Так не победил же.  Госрегулирование на марше по всему миру.

[Flos]

Речь шла о глобальном государственном планировании.

Я для примера. Наш плановый отдел попадает в спрос следующего месяца с погрешностью примерно 30%. Кошмар.

[Штудент]

А вот как бешеный либерталист Никонов измывается над социализмом:
http://rudocs.exdat.com/docs/index-26727.html?page=5 
Чувака несколько заносит, но есть и ценные мысли. 

Хотя Никонова действительно часто заносит, но здесь готов подписаться под каждым словом.

[Nekto]

Жить стало лучше, жить стало веселей: http://rudocs.exdat.com/docs/index-26727.html?page=7 

Всё. Мне пора. До вечера!

[Штудент]

Экономику делают люди - предприниматели, рабочие, потребители. Капитализм потому и победил, что лучше всех прочих общественных систем использует человеческий фактор и возник стихийно, а не в мозгах кабинетных теоретиков.

Так не победил же.  Госрегулирование на марше по всему миру.

То-то, я смотрю, мировая экономика скатывается в УГ.

[Hironda]

области, требующие субсидий: фундаментальные науки, образование, культура, здравоохранение.

Культура вообще не нуждается в субсидиях. С XIX века 95% творцов, находившихся на гособеспечении, производили сплошное УГ.
Фундаментальные науки - может быть, но вот только Эйнштейн создал теорию относительности без всяких субсидий.
Здравоохранение - есть большая проблема из-за "синдрома буфета".
Образование - безусловно, т.к. предоставляет гражданам стартовые условия в жизни.

Культура нуждается в субсидиях: музеи надо содержать. Они вряд ли сами себя окупают.
К культуре много чего относится, кроме свободных творцов.
Причём, субсидировать должно не обязательно государство. У нас как-то, мне кажется, слабо развита благотворительность. Наши бизнесмены могли бы гораздо больше адресно тратить денег на культуру и просветительство, как в своё время Савва Морозов, Третьяков, благодаря которым в России есть замечательные коллекции произведений искусства. Сейчас, конечно, в интернет можно зайти, но школьникам, и не только им нужен прямой контакт с искусством. так лучше воспринимается.
Можно субсидировать издание научных журналов (выборочно, конечно), симпозиумов, конференций, стипендий особо талантливым студентам...частные школы...фольклорные коллективы...
Наконец, больницы и их обеспечение.
Очень много чего.

[Ellidi]

В Барнауле, где велосипеды не пользовались спросом, их было навалом, а в Кривом Роге или Львове они были в дефиците. При рыночной экономике такого маразма не было бы.

Это не маразм. Человек из Кривого Рога или Львова поедет отдыхать в Барнаул летом, чтобы спастись от жары на Украине или как горный турист и там купит новый велосипед и привезет его домой. Купит его выгодно и будет пользоваться им долгие десятилетия. А при капитализме везде велосипеды стоят дорого и будут пользоваться им в лучшем случае 5-6 лет из-за запланированного устаревания. Вот это маразм.

[Искандер]

А если действительно старый морально устарел? То есть в новом есть возможности, важные для человека, которых в старом нет?

Да научитесь вы уже грамотно распоряжаться утилём. И тогда хоть обпокупайтесь.