Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Сошествие Иисуса в ад

Автор Штудент, апреля 24, 2012, 22:49

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Штудент

Объясните, на основании чего выведен этот догмат (?), сколько Библию не листал, даже намёка более или менее ясного не нашёл.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

ali_hoseyn

Цитата: 1 Петра, 3:18-19умерщвлен убо быв плотию, ожив же духом, о немже и сущим в темнице духовом сошед проповеда
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Enfini

Лень перелистывать весь Новый Завет, но не верю, чтобы Апостол Павел ни в одном из своих посланий об этом не упомянул.

svidomit132

Сошествие Исуса в Ад -апокрифическое произведение, отсуствующее в канонических текстах Нового Завета, к стати там и еванглия не от всех апостолов присутствут 8-)
Старі люди брехали, а я за ними повторюю.
Щоб бачити те, що є, і чому саме так є, – треба мати очі. А щоб не дозволити іншим це побачити – треба дати їм точку зору.

ali_hoseyn

Цитата: svidomit132 от мая 16, 2012, 15:20отсуствующее в канонических текстах Нового Завета

Хотите, я Вам очки куплю, чтобы Вы получше рассмотрели второе сообщение?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Lodur

Цитата: ali_hoseyn от мая 16, 2012, 15:42
Цитата: svidomit132 от мая 16, 2012, 15:20отсуствующее в канонических текстах Нового Завета
Хотите, я Вам очки куплю, чтобы Вы получше рассмотрели второе сообщение?
Церковнославянского толком не понимаю, поэтому нашёл перевод на русский:
ЦитироватьТело Его было предано смерти, Дух же Его был возвращён к жизни, в котором Он пошёл и провозгласил находящимся в темнице духам, ослушавшимся Бога в далёком прошлом, во времена Ноя.
Где про ад-то?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

ali_hoseyn

dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

svidomit132

Цитата: ali_hoseyn от мая 16, 2012, 16:06
Цитата: Lodur от мая 16, 2012, 15:53Где про ад-то?

Темница — ад. ВНЕЗАПНО, да?
Духовная темница-не ад ни разу :)
У Святому Письмі Ісус Христос ясно каже, що "Бог не є Бог мертвих, а живих" (Мф. 22, 32)
Старі люди брехали, а я за ними повторюю.
Щоб бачити те, що є, і чому саме так є, – треба мати очі. А щоб не дозволити іншим це побачити – треба дати їм точку зору.

ali_hoseyn

Цитата: svidomit132 от мая 16, 2012, 16:12У Святому Письмі Ісус Христос ясно каже, що "Бог не є Бог мертвих, а живих" (Мф. 22, 32)

И?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Искандер

Мертвыя — жывыя, ещё внезапнее чем внезапно.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

svidomit132

Цитата: ali_hoseyn от мая 16, 2012, 16:23
Цитата: svidomit132 от мая 16, 2012, 16:12У Святому Письмі Ісус Христос ясно каже, що "Бог не є Бог мертвих, а живих" (Мф. 22, 32)

И?
и вы же не станете утверждать будто бы прочли в новом завете историю о том как Исус вывел из ада Адама и Еву :???
А кто вам сказал что духовная темница это ад?
Старі люди брехали, а я за ними повторюю.
Щоб бачити те, що є, і чому саме так є, – треба мати очі. А щоб не дозволити іншим це побачити – треба дати їм точку зору.

Yitzik

svidomit132, вы просто читаете без комментов, а ali_hoseyn уже перестал различать, где текст, а где его традиционное понимание.
Экзегеты, млин...
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

ali_hoseyn

Цитата: svidomit132 от мая 16, 2012, 16:27и вы же не станете утверждать будто бы прочли в новом завете историю о том как Исус вывел из ада Адама и Еву

Я прочел в Новом Завете упоминание о сошествии в ад. Вот это я буду утверждать.

Цитата: svidomit132 от мая 16, 2012, 16:27А кто вам сказал что духовная темница это ад?

Откуда Вы взяли это сочетание — "духовная темница"?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

ali_hoseyn

Цитата: Yitzik от мая 16, 2012, 16:30а ali_hoseyn уже перестал различать, где текст, а где его традиционное понимание.

Поясните.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

svidomit132

Цитата: ali_hoseyn от мая 16, 2012, 16:31
Цитата: svidomit132 от мая 16, 2012, 16:27и вы же не станете утверждать будто бы прочли в новом завете историю о том как Исус вывел из ада Адама и Еву

Я прочел в Новом Завете упоминание о сошествии в ад. Вот это я буду утверждать.

Цитата: svidomit132 от мая 16, 2012, 16:27А кто вам сказал что духовная темница это ад?

Откуда Вы взяли это сочетание "духовная темница"?
Там же где вы взяли "ад" :)

А полный апокриф о сошествии Исуса в Ад как раз и повествует о Адаме и Еве.
Старі люди брехали, а я за ними повторюю.
Щоб бачити те, що є, і чому саме так є, – треба мати очі. А щоб не дозволити іншим це побачити – треба дати їм точку зору.

ali_hoseyn

Цитата: svidomit132 от мая 16, 2012, 16:32Там же где вы взяли "ад"

В принципе, оно и по смайлику было видно, с кем я говорю...
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

svidomit132

Цитата: ali_hoseyn от мая 16, 2012, 16:33
Цитата: svidomit132 от мая 16, 2012, 16:32Там же где вы взяли "ад"

В принципе, оно и по смайлику было видно, с кем я говорю...
Можно перейти и на личности, но не буду.
Просто сравните слова темница и геенна огненная ,и что по вашему из них ад?
Старі люди брехали, а я за ними повторюю.
Щоб бачити те, що є, і чому саме так є, – треба мати очі. А щоб не дозволити іншим це побачити – треба дати їм точку зору.

svidomit132

Цитата: Yitzik от мая 16, 2012, 16:30
svidomit132, вы просто читаете без комментов, а ali_hoseyn уже перестал различать, где текст, а где его традиционное понимание.
Экзегеты, млин...
Вы меня пугаете своей новой авой верните старую, там я как бы в зеркале отражаюсь :'(
Старі люди брехали, а я за ними повторюю.
Щоб бачити те, що є, і чому саме так є, – треба мати очі. А щоб не дозволити іншим це побачити – треба дати їм точку зору.

svidomit132

Вообще то  понимание текста Нового Завета исключает плоско-параллельные переносы , там каждое слово имеет значение.
Старі люди брехали, а я за ними повторюю.
Щоб бачити те, що є, і чому саме так є, – треба мати очі. А щоб не дозволити іншим це побачити – треба дати їм точку зору.

ali_hoseyn

Цитата: svidomit132 от мая 16, 2012, 16:37Просто сравните слова темница и геенна огненная ,и что по вашему из них ад?

Зависит от контекста. Геенна, к примеру, это долина к югу-западу от Иерусалима.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Lodur

Цитата: ali_hoseyn от мая 16, 2012, 16:31Я прочел в Новом Завете упоминание о сошествии в ад. Вот это я буду утверждать.
Да нету его там, Свидомит прав.
Во-первых, если память не изменяет, в Новом Завете вообще не умоминается такое место: «ад». Но если даже считать адом то место, которое христиане традиционно трактуют, как «ад» - здесь же совершенно другое место.
Сравните сами: обычно под адом подразумевается «σκότος έξώτερος» - «тьма внешняя» (Мф. 8:12, 22:13, и т.д.), некое потустороннее место, место не на земле. А здесь - о какой-то «тюрьме» (ἐν φυλακῇ) на земле, где содержатся со времён Ноя какие-то опальные «духи» (джинны, ифриты? ;D) (в тексте: πνεύ­μασιν; как я понимаю, это совсем не души, ψυχή, которые, якобы, попадают в «рай» или в «ад»).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Искандер

Цитата: Lodur от мая 16, 2012, 19:26
в тексте: πνεύ­μασιν; как я понимаю, это совсем не души, ψυχή, которые, якобы, попадают в «рай» или в «ад»
разве пневмами нигде в НЗ души человечьи не величали?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12


Lodur

Цитата: Искандер от мая 16, 2012, 19:41разве пневмами нигде в НЗ души человечьи не величали?
Вроде, в христианстве отличают духов и души? Или нет? Ангелы - это духи. Если люди тоже духи, чем одни от других отличаются?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

sagittarius

Цитата: Lodur от мая 16, 2012, 20:05
Цитата: Искандер от мая 16, 2012, 19:41разве пневмами нигде в НЗ души человечьи не величали?
Вроде, в христианстве отличают духов и души? Или нет? Ангелы - это духи. Если люди тоже духи, чем одни от других отличаются?

телом

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр