Хӑнты ясӑӈ - Хантыйский язык

[Nina-S]

Обсуждаем хантыйский язык.

[Сергей Бадмаев]

Обсуждаем.
Предлагалось начать с фонетики.
Вообще для меня финно-угорские - темный лес.

[DMS]

Обсуждаем хантыйский язык.

Весь, целиком и сразу?

[Nina-S]

Фонетика? А что про нее можно говорить, даже не знаю. Если б вопросы задавали, а то так сложно... 9 гласных в казымском диалекте (если редуцированные считать). Сонорных очень мало, в основном шумные согласные, малошумные также представлены, но просто реже употребляются. Поэтому речь тихая, спокойная, как и сами ханты.
Что еще рассказать? Так, если общие сведения... Югры, остяки, ханты – три названия одного и того же народа. Самым точным является последнее, в котором заложено древнее самоназвание «кантах», «хантэ», что означает и «народ», и «человек». В советское время оно стало официальным названием этноса, но в зарубежной научной литературе по сей день употребляется и прежнее – остяки. Происхождение последнего слова имеет разные объяснения, и одно из них возводит термин к самоназванию «ас-ях» - «обские люди». «Югра» - это коми-зырянское и русское название предков хантов и близкородственных им манси, которых прежде называли вогулами. В 19 веке было установлено, что ближайшие родственники хантов и манси по языку – венгры и возникло понятие «угорские языки и народы». Хантов и манси в отличие от венгров стали называть «обские угры». Их языки относятся к более широкой лингвистической общности – финно-угорской группе уральской языковой семьи.
Исторически сложилось так, что хантыйское население не было однородным ни по языку, ни по культуре. Одни ученые разделяют хантыйский язык на 2 крупные группы –западную и восточную, а другие еще подразделяют западные диалекты на южные и северные. Согласно первой точке зрения, западные, т.е. северные и южные, ханты говорили на 3 диалектах: обдорском, приобском и прииртышском (практически исчез). Восточное наречие имеет 2 диалекта: сургутский и вах-васюганский. Существуют и другие классификации, их оччччень много, забивают головы бедным студентам )) Различия между диалектами проявляются в фонетике, морфологии и лексике. Между удаленными диалектами они настолько велики, что некоторые особо умные ученые считают возможным говорить о существовании не одного, а нескольких хантыйских языков (по мне, бред).
Письменность была создана для хантов в 1930-1950-х гг на 6 диалектах и говорах: обдорском, казымском (его-то я и зубрю), среднеобском, шурышкарском, ваховском, сургутском. Литература в основном не 3 диалектах: казымском, шурышкарском, сургутском.

[Nina-S]

Мне про лексику и грамматику интересней рассказывать
В х.я. резко противопоставлена сфера именных частей речи и глагольгых слов. Существительные и прилагательные не так противопоставлены друг другу, как в русском. Штейниц (такой жутко великий ученый ) не разделял их - "имена существительно-прилагательные". Это поддерживается синтаксическими функциями - сущ. в роли определений всегда в препозиции. Некоторые существительные могут смыкаться с наречием.
Есть такие существительные, которые соединяют в себе признаки имени и глагола (это говорит о том, что в древности предмет и действие были нераздельны). Это было только в древности, на более поздних этапах появились суффиксы, да сколько их! 23 наиболее частых, примерно половина - общие для западных диалектов, 5 общехантыйские.
3 падежа: основной, дательный-направильный, местотворительный.
Есть двойственное число.
Простите за сбивчивость и кавардак, как что вспоминала, так и печатала Потом еще что-нибудь могу написать, если будет интересно.

[Nina-S]

Вот тут: http://www.historica.ru/index.php?showtopic=4493&st=0 обсуждаем хантов, можете присоединиться

[DMS]

А может, вы просто выложите ссылку на грамматический очерк?

[Nina-S]

В сети его искать (грамматический ресурс по хантыйскому) все равно бесполезно, только бумажные книги (их очень мало) и большей частью лекции...

[Сергей Бадмаев]

Так займитесь! Про грамматику очень интересно, хорошо бы с примерами.

[MacSolas]

а что за гласные?

[Dana]

А неплохо было бы отсканировать какую-нибудь книжку с грамматическим очерком хантыйского языка. 

[Dana]

а почему Вы именно казымский диалект изучаете? Он наиболее распространён в Ханты-Мансийске?
Насколько я поняла, единый литературный хантыйский язык не существует, да? Имеется ли ли единая письменность?
Издаются ли на хантыйском газеты, имеется ли теле- и радиовещание?

Кстати, некоторые сведения по грамматике в Википедии есть http://en.wikipedia.org/wiki/Khanty_language
Но там, в основном, про обский диалект.

[asne]

Пэча вол*л*итэх*! Вуща-вуща!
Единого литературного хантыйского языка на самом деле не существует - слишком большые различия между диалектными группами и даже говорами внутри групп.  В восточных группах, к примеру, не 3, а 6 падежей! Поэтому и письменность стараются создвать для каждой диалектной группы, а то и говора (точнее, на основе одного - того или иного говора)! К примеру, для сургутских ханты в разное время брался за основу и  тром-аганский, и аганский диалекты. Литература, особенно национальная тоже издается с учетом носителя-автора.

[Dana]

Насколько велики различия хантыйского и мансийского языка? Они взаимопонятны?

[asne]

Ну, определенное сходство есть... в грамматике, в постороении предложений... а вот взаимопонимаемы ли......тут сказать сложно, так как в зоне близкого проживаания ханты и манси  будет, наверное, больше общего, а вот васъюганец или ваховчанин (представители самых восточных говоров ханты) - вряд ли поймут.... если прислушиваться и сопостовлять, то можно со временем научиться понимать друг друга на слух )))

[Darkstar]

Говорят, что когда пленных венгров пригнали за Урал в 1916 г, они нашли взаимопонимание с местными. Интересно, насколько правдива эта легенда.

[MacSolas]

Говорят, что когда пленных венгров пригнали за Урал в 1916 г, они нашли взаимопонимание с местными. Интересно, насколько правдива эта легенда.

это легенда. венгерский язык оооооочень сильно отошел от хантыйского и мансийского, вобрав в себя кучу тюркских, словянских и немецких слов.

[Dana]

Как я смотрю, хантыйский — один из самых "загадочных" языков. Никакой сколь нибудь значительной информации по нему в интернете нет, ни на русском, ни на английском, на венгерском, похоже, тоже нет. Нет даже ни одного текста на нём!
Я даже грамматику эвенкийского нашла, а по хантыйскому ничего... 
А я так хочу выучить хантыйский язык!

[MacSolas]

Как я смотрю, хантыйский — один из самых "загадочных" языков. Никакой сколь нибудь значительной информации по нему в интернете нет, ни на русском, ни на английском, на венгерском, похоже, тоже нет. Нет даже ни одного текста на нём!
Я даже грамматику эвенкийского нашла, а по хантыйскому ничего... 
А я так хочу выучить хантыйский язык!

гыгыг не отчаивайся. все в переди. потому что нет-нет да и появляются в сети нужные вещи. вот недавно эрзянский учебник со словарем выудил и еще каталанский учебник. так теперь я на седьмом небе!

[kya]

у меня дома где-то был самоучитель хантыйского. Вернее его кусок))) (но почти полный) могу поискать и отсканить

[Geoalex]

В инете выложены несколько номеров хантоязычной газеты "Ханты Ясанг". Например здесь: http://www.library.finugor.ru/books.php?action=viewHanti

[Xico]

A. M. Castrén. Versuch einer Ostjakischen Sprachlehre.
http://books.google.ru/books?id=ebN3VO8XrS0C

[Xico]

выудил и еще каталанский учебник.

Это какой учебник? Нельзя ли дать ссылку или залить на файлообменник?

[Dana]

у меня дома где-то был самоучитель хантыйского. Вернее его кусок))) (но почти полный) могу поискать и отсканить

Было бы здорово!

В инете выложены несколько номеров хантоязычной газеты "Ханты Ясанг". Например здесь: http://www.library.finugor.ru/books.php?action=viewHanti

Спасибо!

[Dana]

Да, я так понимаю, газета на казымском диалекте.
А что за алфавит в Википедии приведён? В газете-той совсем другой алфавит используется.

Там используются буквы ӑ, ў, є, ә, ң, ӆ.