Лингвофорум

Спасибо господа лингвисты. Чтобы мы, историки, без вас делали:)

Цитата: Алалах от мая 31, 2014, 19:12
Сколько где читал, везде подчеркивалось, что тархан не высокий титул. В отличие от "шаньюя".

Стр. 105. по ссылке выше.

Цитата: yabghu khagan от мая 31, 2014, 14:47
По сему хочется узнать этимологию.

А.В. ДЫБО ЛИНГВИСТИЧЕСКИЕ КОНТАКТЫ РАННИХ ТЮРКОВ ЛЕКСИЧЕСКИЙ ФОНД ПРАТЮРКСКИЙ ПЕРИОД МОСКВА 2007

ЦитироватьНаиболее правдоподобной нам кажется иранская этимология, выдвинутая В.И.Абаевым: согд. trγ'n, trχ'n [tarxān] (Gharib 9644, 9685) 'титул' (в частности, князь Деваштич  ,см. Фрейман 1962, 42–45) 82, сак. ttarkana-'титул' (кажется, впрочем, тюркский), осет. tærxon 'суд', санскр. tark- 'решать, предполагать, судить 'с индоевропейской этимологией (*tlk-, WP I744), см. Аб. III 276– 277. Все иранские следы относятся к восточной группе. В тюркские языки слово должно быть заимствовано достаточно рано, поскольку монг. заимствование из тюрк. еще отражает начальную звонкость (следствие общетюркского, но не тюрко-булгарского, озвончения *t- любого происхождения в позиции перед сочетанием -rk- — см. Дыбо 2005), впоследствии устраненную везде, кроме огузской и саянской групп (ср. киданьск. dalaγan—Менгес ВЭ155) . Венг. tarchan 'olimjudex' (Абаев, со ссылкой на Мункачи), судя по значению, заимствовано непосредственно из аланского. Возможно, др.-уйг. terken 'царица', крх.-уйг. terken 'обращение к правителю; царица', хрзм. -т. tärkän 'царевна' (Хосрови Ширин), EDT544, представляет адаптацию восточноиранского *tarkanaya-или *tarkanī-: относительное прилагательное или женский род.

Про тархан-шаньюй на стр. 105, 118. На стр 119 про титул *qaγan

http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/Lingivist-kontakt-rannix-tyurkov-Dybo_2007.pdf

Цитата: SWR от мая 31, 2014, 12:32

Цитата: yabghu khagan от мая 30, 2014, 21:32
Происхождение титула "каган" в историографии приписывается жужаням. А что вы скажите о титулах "эльтебер", "тудун" и "тархан".

Титул Каган впервые употребили Сяньби, можно даже точнее сказать - клан Тоба (тобгачи).
Тархан - Дархан, помниться из согдийского (Дыбо А.В.). Собственно, это и есть титул Шаньюй (современное прочтение иероглифов).

Сколько где читал, везде подчеркивалось, что тархан не высокий титул. В отличие от "шаньюя".

Цитата: yabghu khagan от мая 30, 2014, 21:32
Происхождение титула "каган" в историографии приписывается жужаням. А что вы скажите о титулах "эльтебер", "тудун" и "тархан".

вот интересная статья на тему: ДРЕВНЕТЮРКСКИЕ ТИТУЛЫ В ЭПОХУ ДО ТЮРКСКОГО КАГАНАТА   
Г. Бабаяров,  А. Кубатин.  г. Ташкент, Узбекистан

http://repository.enu.kz/bitstream/handle/123456789/3015/tituly.pdf

Цитата: yabghu khagan от мая 31, 2014, 14:47
to SWR.
Ко времени существования Хазарского каганата Тархан-Дархан уже не имел значения, которое придавалось титулу "Шаньюй".
Это была привилегированная часть войска/военначальники либо аристократы, поставленные править на места беком.
По сему хочется узнать этимологию.

Шаньюй - фактически Император. Хазария - слишком рано для забвения. Титул Тархан просуществовал практически... ну, до 17века или даже позже. "Тарханых грамот впредь никому не давать" - слова Иона Грозного, конец 16 века.  Конечно, значение слова поменялось, но оно таки существовало. И сейчас оно присутствует в названиях населенных пунктов и фамилий.

to SWR.
Ко времени существования Хазарского каганата Тархан-Дархан уже не имел значения, которое придавалось титулу "Шаньюй".
Это была привилегированная часть войска/военначальники либо аристократы, поставленные править на места беком.
По сему хочется узнать этимологию.

Каган, возможно, иранизм - из хва-кама. Практически все тюркские титулы - заимствования.

Цитата: yabghu khagan от мая 30, 2014, 21:32
Происхождение титула "каган" в историографии приписывается жужаням. А что вы скажите о титулах "эльтебер", "тудун" и "тархан".

Титул Каган впервые употребили Сяньби, можно даже точнее сказать - клан Тоба (тобгачи).
Тархан - Дархан, помниться из согдийского (Дыбо А.В.). Собственно, это и есть титул Шаньюй (современное прочтение иероглифов).

Происхождение титула "каган" в историографии приписывается жужаням. А что вы скажите о титулах "эльтебер", "тудун" и "тархан".