Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Что делать с Задорновым?

Автор Штудент, июня 19, 2011, 14:36

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Awwal12

Цитата: Bhudh от июня 19, 2011, 20:05
Я писал уже, что Задорнов серьёзно подсел на славяно-аризм/инглиизм/гриневичину.
Причём в этой области крутятся ОЧЕНЬ большие бабки. Он не зря про свою библиотеку за €200 000 рассказывает.
Казалось бы - откуда...  :???
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Квас

Что делать? medice cura aegrotum sed non morbum. Если он внезапно исчезнет со сцены, люди станут умнее или добрее?

Цитата: Драгана от июня 19, 2011, 16:25
Не обращать внимания на его лжеэтимологические шутки. Он и не претендует на истинность сказанного, а просто так плоско шутит. Но жаль, что некоторые люди принимают его дурашничество за чистую монету... Преподносит же он свои забавы над языком под видом серьезности...

Хех. В каждой шутке должна быть доля шутки, как в народе говорят. А у него в чём шутка?
Пишите письма! :)

Квас

А вообще, жалко, что его творчество пошло по тому пути, по которому пошло. Раньше ржачный был мужик. Старость не радость. :(
Пишите письма! :)

Bhudh

Цитата: Awwal12 от Казалось бы - откуда...
Красные пиджаки помните? Сейчас это льняные самотканые рубахи.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

maristo

ЦитироватьТРИЗ сам по себе фричество

Штоа?!
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Hellerick

Цитата: Bhudh от июня 19, 2011, 20:05
Цитата: Hellerick от ТРИЗ сам по себе фричество
:o
C чего это? Вроде Альтшуллер замечен не был... :???
С Альтшуллером не знаком, но пособие по ТРИЗу, которое я держал, было изощренным издевательством над логикой. Да и наш преподаватель ТРИЗа вел себя весьма неадекватно. (Впрочем, у нас и экономист был редкостным фриком)

Lugat

Цитата: Hellerick от июня 19, 2011, 20:38
С Альтшуллером не знаком, но пособие по ТРИЗу, которое я держал, было изощренным издевательством над логикой. Да и наш преподаватель ТРИЗа вел себя весьма неадекватно. (Впрочем, у нас и экономист был редкостным фриком)
Робяты, а то том ли мы тризе говорим? Мы с Буддхом, вроде об одном...  :donno:

maristo

Мне его преподавали в рамках "Методов инженерного творчества", вместе с вепольным анализом. ТРИЗ это просто методологогия работы инженера, какое тут фричество?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Bhudh

Цитата: maristo от вместе с вепольным анализом
Кстати, вроде тоже Генрих Саулович...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

piton

Телевизор не смотрю. Но когда смотрел, передачи с Задорновым были едва ли не лучшими. По-моему, в этимологию богатыря от "бога" и "тырь" не поверит даже идиот. Это пусть и плоский, но юмор.
P.S. Можете смеяться, но именно он натолкнул на мысль, что бог и богатство - родственные слова. Специально справлялся на ЛФ. :)
W

Bhudh

Цитата: piton от когда смотрел
, тогда это был юмор.
Но после того ему начала писать толпа ариославянутых, и он уверился, что «раз так много ему об этом пишут, то значит, что-то в этом есть»...
Он же не знал о куче придурков, веривших в Гриневича/Петухова задолго до его передач...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Pragmatik

Легче опровергать того, кто говорит абсолютный бред. У Задорнова всё диковиннейшим образом перемешано. Иногда он попадает в точку (мне, например, очень нравится его аналог слову "менеджер" – "кое-какер"). Иногда, берясь "выодить" из русского языка название других стран и городов, вызывает просто раздражение.

А что касается гг. профессиональных филологов... видел я, как на том же "Гордон-кихоте" они вели себя не лучшим образом. Ни выдержки, ни спокойствия. Задорнов выглядел куда выигрышнее (и даже бесноватый Джигурда).

Если филологи всерьез заботятся о лингвистическом просвещении "пиплов", привыкших верить телевизору, нужно покинуть свои "башни из слоновой кости" и научиться разговаривать с людьми понятным людям языком. Спокойно, терпеливо, с юмором, объяснять, почему "изыскания" Задорнова притянуты за уши. И обязательно с примерами. Эмоциями тут не возьмешь.

Штудент

Цитата: Pragmatik от июня 20, 2011, 09:45
Легче опровергать того, кто говорит абсолютный бред. У Задорнова всё диковиннейшим образом перемешано. Иногда он попадает в точку (мне, например, очень нравится его аналог слову "менеджер" – "кое-какер"). Иногда, берясь "выодить" из русского языка название других стран и городов, вызывает просто раздражение.

А что касается гг. профессиональных филологов... видел я, как на том же "Гордон-кихоте" они вели себя не лучшим образом. Ни выдержки, ни спокойствия. Задорнов выглядел куда выигрышнее (и даже бесноватый Джигурда).

Если филологи всерьез заботятся о лингвистическом просвещении "пиплов", привыкших верить телевизору, нужно покинуть свои "башни из слоновой кости" и научиться разговаривать с людьми понятным людям языком. Спокойно, терпеливо, с юмором, объяснять, почему "изыскания" Задорнова притянуты за уши. И обязательно с примерами. Эмоциями тут не возьмешь.
Золотые слова...
Wahn, Wahn, überall Wahn!

maristo

Нереализуемо. В обществе есть спрос на эти мифы(кризис самооценки). К тому же, для того, чтобы это объяснить нужна почва в головах людей. Тут на пальцах не покажешь. Этой почвы нет. Вообще, усвоение такой информации, и знаний вообще, это активная работа реципиента, а ТВ(и его любители) этого не подразуменвает.

Это не работа учёных.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Pragmatik

Господам ученым (не только лингвистам) хорошо бы все-таки вылезти из своих "слоновокостных" башен и понять простую вещь: нынешнее время – не шестидесятые годы прошлого века. Безоговорочная вера в науку кончилась. Сейчас зрители "зомбоящика" с большей охотой будут слушать всевозможных "гуру", батюшек, "представителей внеземных сил" и так далее. Конечно, можно плюнуть, посетовать, что "народ у нас такой" и вернуться в башни. А можно учиться говорить с этим народом.

Кстати, разные шарлатаны от науки прекрасно умеют общаться с публикой, и на их фоне жрецы официальной науки смотрятся очень невыгодно. Вспомнил еще одну передачу – о пирамидах г-на Голода. Ему оппонировали двое или трое ученых. Так вот, они срывались на крик. Вместо аргументов – сплошные эмоции. А Голод держался очень спокойно, улыбался и говорил примерно так: "Я же от вас свои пирамиды не запираю. Привозите аппаратуру, исследуйте, замеряйте". Даже если он и стопроцентный шарлатан, но пиар он себе сделал неплохой.

При таком отношении ученых к людям возникает вопрос: а для кого ученые работают? Для самих себя? Для узкого круга "понимающих"?

Еще мальчишкой я прочитал великолепный фантастический рассказ о служащем патентного бюро. Когда к нему приходил очередной изобретатель вечного двигателя, этот служащий не орал, не топал ногами. Он просто предлагал: "Принесите действующую модель и оставьте мне на три дня. Если  после трех дней она продолжит работать, я стану вашим первым союзником". И когда изобретатели начинали что-то мямлить, он тоже не насмехался над ними. "Хорошо, я вас не тороплю, – говорил этот человек. – Дорабатывайте и приносите. Но без действующей модели, извините, я дальше говорить с вами не буду"... Вот так.

From_Odessa

Цитата: piton от июня 19, 2011, 21:32
По-моему, в этимологию богатыря от "бога" и "тырь" не поверит даже идиот. Это пусть и плоский, но юмор.
Вынужден Вас разочаровать - Вы слишком хорошего мнения о всех людях.

Nevik Xukxo

Цитата: Pragmatik от июня 20, 2011, 09:45
Если филологи всерьез заботятся о лингвистическом просвещении "пиплов", привыкших верить телевизору, нужно покинуть свои "башни из слоновой кости" и научиться разговаривать с людьми понятным людям языком.

Денег филологам дайте на агрессивную рекламную кампанию. Много денег. Очень много денег. :smoke:

From_Odessa

Цитата: Pragmatik от июня 20, 2011, 09:45
А что касается гг. профессиональных филологов... видел я, как на том же "Гордон-кихоте" они вели себя не лучшим образом. Ни выдержки, ни спокойствия. Задорнов выглядел куда выигрышнее (и даже бесноватый Джигурда).

Если филологи всерьез заботятся о лингвистическом просвещении "пиплов", привыкших верить телевизору, нужно покинуть свои "башни из слоновой кости" и научиться разговаривать с людьми понятным людям языком. Спокойно, терпеливо, с юмором, объяснять, почему "изыскания" Задорнова притянуты за уши. И обязательно с примерами. Эмоциями тут не возьмешь.

На той программе ученые вели себя действительно как-то специфически. Лично у меня вообще возникли сомнения в том, не было ли все это инсценировкой, как и во многих таких шоу. Но если не было, то вели себя эти ученые подчас грубо и некрасиво. Это мое мнение. Общаться надо было иначе.

Однако то, что Задорнов выглядел более выигрышно, как Вы сказали, не говорит ни о чем. А как могло быть иначе? Он - артист, человек, умеющий подать себя определенным образом, при этом Михаил Николаевич отлично напрактиковался в том, чтобы говорить тем языком, который основной массе людей кажется "правильным" и "не заумным", говорить о таких вещах и в таком виде, которые людям хочется принять и в которые хочется поверить. Естественно, что он будет выглядеть выигрышно на фоне тех же филологов/лингвистов, которые к подобному не привыкли, не умеют этого и занимаются другим делом, а кроме того склонны говорить с научной точки зрения, а не обывательской. А уж в таких условиях, в какие были поставлены участники данной программы, это сказывалось еще больше. Я пересмотрел сию передачу и сделал для себя вывод, что это было шоу, в котором были эмоции и яркие моменты, интересные тем, кто любит именно вот такое "перченное", а какого-то конструктива или чего-то значимого там не было, из этой передачи вообще ничего нельзя вынести.

Теперь что касается того, как ученые должны общаться с народом, опровергая Задорнова. С одной стороны, я согласен, что у многих деятелей науки присутствует косность во взглядах, они часто не хотят чего-то признавать, чтобы не сходить со своих позиций, у них появляются шоры на глазах, они слишком сильно и уже не к месту делят мир на "ученых" и "не ученых", увлекаются условностями, за которыми забывается, что главное в науке - это знание и истина, не важно, кем, когда и как они принесены, все остальное - вторично. Это с учеными нередко происходит (я не про всех, говорю, что это бывает), и если тот же Задорнов об этом скажет, то он будет прав. Однако дело в данном случае в другом. Задорнов - артист. Это раз. Это его профессия, его же, наверное, хобби, он отдает этому очень много времени, благодаря чему за долгие годы он научился тому, как говорить, что говорить, как преподносить нечто народу. Когда человек занят наукой, когда человек занят другой работой, у него просто нет времени и возможности. Но и это не главное. Главное состоит в том, что вещи, которые говорит Задорнов, построены таким образом, что их легко принять среднему человеку, потому что они:

а) Звучат достаточно просто, не заставляя задумываться и не вынуждая иметь определенную базу знаний.
б) Касаются того, что многих явно или неявно волнует, и касается таким образом, что им приятно.
в) Построено на некоторых мифах и общественных представлениях, которые вроде как не доказаны, а то и опровергнуты, но люди настроены на то, что "не все так просто", "что-то в этом есть".

Ученый не может это опровергнуть. Вернее, может, но только для 1-2% слушающих (может, для 5% - точно сказать, конечно, не могу. Имеется в виду незначительное число людей), которые готовы к нему прислушаться и задуматься. Остальные люди его аргументы быстро перестанут воспринимать, потому что они не настроены так думать, они не настроены так подходить к этим вопросам, к тому же это требует от них определенных интеллектуальных усилий и часто наличия некоторых базовых знаний, которых у них нет и которые они и не подумают получать. Да, можно разработать специально программу, преподносить это все в легком, приятном виде, с юмором - кое-что это даст, полагаю. Но все равно то, что говорить Задорнов, будет куда сильнее. Потому что, сколько не преподноси в легком виде с юморком научные данные, в определенный момент людям придется начать думать, людям придется столкнуться с массой вещей, которые скучны и "заумны" по их мнению. Ведь у Задорнова все интересно, все ярко так "по-простому, не по-научному/заумному".

Так что тут противостояние со стороны ученых, коли оно было бы, было б проиграно, на мой взгляд.

Впрочем, лично я и не думаю призывать что-либо делать с Задорновым. Дело совсем не в нем. Его действия на сегодняшний день - лишь результат естественных процессов, которые происходят конкретно в России сейчас, которые обусловлены историческими событиями в той же России и которые обусловлены самой природой человека, тем, как люди развиваются и мыслят.

А что касается тех людей, которые уверены, что "никто в это не поверит, а будет воспринимать просто, как юмор", то вам я скажу: блажен, кто верует. Вы, видимо, судите со своей колокольни и у вас есть определенная планка, ниже которой знания и логика человека опуститься не могут. Так вот, на самом деле очень многие находятся ниже этой планки. И верят в то, что, как вам кажется, не может быть принято на веру никак. Это как римляне, насколько я знаю, говорили иногда: делайте ставку на человеческую глупость, а не наоборот. Тут именно тот случай. Задорнов на той же передачи у Гордона приводил совершенно идиотский аргумент относительно того, что обезьяны не пойдут на север, о плавящихся мозгах и т.д. Аргумент, о котором и думать нечего. А один мой друг задумался о том, что этот аргумент может быть неправильным только тогда, когда мы с ним заговорили об этой передаче, и я стал приводить ему самые очевидные доводы. Он серьезно задумался и отметил, что таки да, тут что-то не то. Это значит, что он до того был уверен, что там все нормально. И это всего лишь один пример, у меня их немало из общения с разными людьми.

Conservator

Цитата: Nevik Xukxo от июня 20, 2011, 15:59
Денег филологам дайте на агрессивную рекламную кампанию. Много денег. Очень много денег. :smoke:

*проснувшись*

где раздают? я щас свой диплом из загашника достану.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Taciturn_

Что делать с Задорновым ?

Как говорит Саша Бородач:   понять, простить и отпустить...

maristo

ЦитироватьНа той программе ученые вели себя действительно как-то специфически.

Да я вообще удивился как они себя вели. На их месте надо просто бить в глаз с вертушки, ёпта! Они ещё вежливо там растовосились.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Awwal12

На самом деле эффективная борьба с фриками требует спецподготовки. Выдерни какого-нибудь академика из-за стола - ну что он там перед публикой против профессионального артиста сделает?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

From_Odessa

Цитата: Awwal12 от июня 20, 2011, 16:41
Выдерни какого-нибудь академика из-за стола - ну что он там перед публикой против профессионального артиста сделает?..
И я о том же.

Цитата: maristo от июня 20, 2011, 16:39
Да я вообще удивился как они себя вели. На их месте надо просто бить в глаз с вертушки, ёпта! Они ещё вежливо там растовосились.
Не могу согласиться. Ничего там такого не было. Лучшее, что они могли сделать - вести себя иначе. Они же очень быстро влезли в разговор, где нет конструктива, а идет борьба красноречия и того, кто лучше кого-то подденет. Несложно догадаться, кто в этом априори сильнее.

Кстати, а кто-то знает, что это были за ученые? Они реально существуют, это и правда были ученые, а не подставные лица?

Nevik Xukxo

Цитата: Awwal12 от июня 20, 2011, 16:41
Выдерни какого-нибудь академика из-за стола - ну что он там перед публикой против профессионального артиста сделает?..

Вот я и говорю, нужно много денег, чтобы фриков победить. Нанять кучу профессиональных болтунов, чтобы переболтали народ, разорив фриков. :???

Conservator

Цитата: Awwal12 от июня 20, 2011, 16:41
На самом деле эффективная борьба с фриками требует спецподготовки. Выдерни какого-нибудь академика из-за стола - ну что он там перед публикой против профессионального артиста сделает?..

+1. нужно писать научно-популярные книжки, как в сов. время практиковалось, только сейчас под их видом фрики плодят мусор. притом, эти книги должні біть недорогими и спонсироваться гос-вом. это целый жанр ведь замечательной лит-рі, доступной неспецу.

ладно уж, в больших городах можно понаходить в букинистах массу подобной лит-рі сов. времени, правда, по лингвистике ее меньше всего. а в маленьких как быть?
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)