О чем жалеют умирающие

[Hironda]

Wolliger Mensch, если кто-то не согласен с каким-то вашим высказыванием, это не надо каждый раз воспринимать как выпад против вас лично.

[Tys Pats]

  Всяк рождённый рано или поздно умрёт.

[Tys Pats]

Это я к тому, что надо наслаждаться этой довольно-таки короткой жизнью, принося радость себе и своим милым, пока есть такая возможность.
Жалко, что об этом не часто говорят маленьким детям - человечик вынужден наступать на грабли, с которыми человечество уже давно знакомо, но о которых оно упорно помалкивает.

[mnashe]

2. Какое отношение оценка собственной жизни имеет к эгоизму?

По поводу «эгоизма» — это не ко мне.

Ну как же?
Разве это:

направленном не на себя любимого

— не прозрачный намёк на эгоизм?

На смертном одре человек достигает не мудрости, а пика необъективности.

Столь сногсшибательным заявлениям не помешала бы какая-нибудь аргументация.

Может, он и сожалеет, что не был по жизни хамлом и лоботрясом, но остальным-то, это по понятным причинам совершенно не нужно — так что слава богу, что он до этого только при смерти додумался.

Вот вроде бы читаем одни и те же слова — а понимаем их диаметрально противоположно.
Почему?

[mnashe]

какое множество замыслов и мечтаний остались нереализованными... Здоровье дает такую свободу, о которой мало кто задумывается до того момента, когда оно вдруг исчезает
...
сожалели о том, что пропустили юность своих детей и проводили недостаточно времени со своими супругами
...
Умирающие люди часто испытывали глубокие сожаления о том, что не уделяли дружбе того внимания, которого она заслуживала
...
Так называемый комфорт хорошо знакомого пропитывал их эмоции и их физическую жизнь.

По-моему, вот этих цитат вполне достаточно, чтобы понять, что эти люди сожалели о своём эгоизме (и разных его проявлениях: страхе, лени, лжи и т.п.).
Как Hellerick'у удалось прочесть здесь полную противоположность:

сожалеет, что не был по жизни хамлом и лоботрясом

— ума не приложу...

[Wolliger Mensch]

— не прозрачный намёк на эгоизм?

Каждый волен видеть в сообщении своё. Я тут ничего не могу поделать.

[Валер]

Перед смертью люди были такими, какие они есть, а не изображали что-то "как надо", "как положено".

Не то, что есть, а то, что осталось. Как в физическом плане, так и в моральном.

На что же их было больше во время жизни?

[Валер]

У Толстого есть "Смерть Ивана Ильича", там все хорошо написано.

...его служба, и его устройства жизни, и его семья, и эти интересы общества и службы — все это могло быть не то. Он попытался защитить пред собой всё это. И вдруг почувствовал всю слабость того, что он защищает. И защищать нечего было.

Всё же это художка.

[Валер]

Я думаю, что, поскольку, умирая, человек переживает особое состояние сознания, нельзя считать его предсмертные выводы всегда абсолютной истиной. Человек в стрессе.

Ну, наверное в стрессе не все, у всех по-своему. Вся наша жизнь - особое состояние..

[Hellerick]

Я не принадлежу к тем, кто боготворит Стива Джобса, но я сильно сомневаюсь, что этот человек при смерти сожалел годах, потраченных на работу. Скорее наоборот, он сожалел, что вынужден оставить свое детище. И именно такое предсмертное сожаление следует считать достойным.

[mnashe]

И именно такое предсмертное сожаление следует считать достойным.

А я считаю подобные универсальные правила не только большой глупостью, но и огромным злом. Не в последнюю очередь именно они приводят к тому, что перед смертью много о чём приходится пожалеть.
    Работа — это очень хорошо.
    Слишком много работы, когда из-за этого страдают жена, дети, друзья и т.д., смотри выше по списку, — это уже плохо.
    Работа, которую ты делаешь, потому что знаешь, что она приносит людям реальную пользу и радость (а тем более, когда таких людей много, как в приведённом тобой примере) — это очень хорошо.
    Работа, которую ты делаешь, чтобы получить достаточно денег для удовлетворения собственных эгоистических желаний, и достаточно общественного положения, чтобы потешить свою гордыню, — в такой работе мало пользы для человечества и никакой пользы для самого человека. И если из-за такой работы страдают близкие, а сам человек не реализует свою жизненную миссию, — то это очень, очень плохо.
    Перед смертью, как правило, значительно снижается эгоизм (ясно ведь уже, что бесполезно), и человек намного лучше видит, что в его жизни было настоящим, а что, так или иначе, пришло от эгоизма, который он в себе не преодолел. Если хотя бы в этот момент у человека хватает сил признаться себе в своих ошибках, то такую смерть можно считать достойной. Лучше было бы, конечно, если б этот момент наступил гораздо раньше, но пусть хотя бы так. Это раскаяние — вполне реальное действие: оно закладывает программу на будущее.
    А твои сожаления о невозможности продолжать своё дело — абсолютно бесполезны и, по сути, ничем не отличаются от сожалений состарившегося бабника об утраченных возможностях. Конечно, они совершенно естественны, как естественен голод, когда нам недоступна еда, — но стоит ли голод называть «достойным»?

[Flos]

Всё же это художка.

Прочитайте всю повесть, если еще не читали.
Должен сказать, что я не любитель Льва Толстого, но это произведение мне кажется без преувеличения гениальным. Кроме всего прочего, у героя был реальный прототип, так что это более-менее зарисовка с натуры.

[Tys Pats]

И именно такое предсмертное сожаление следует считать достойным.

А я считаю подобные универсальные правила не только большой глупостью, но и огромным злом. Не в последнюю очередь именно они приводят к тому, что перед смертью много о чём приходится пожалеть.
    Работа — это очень хорошо.
    Слишком много работы, когда из-за этого страдают жена, дети, друзья и т.д., смотри выше по списку, — это уже плохо.
    Работа, которую ты делаешь, потому что знаешь, что она приносит людям реальную пользу и радость (а тем более, когда таких людей много, как в приведённом тобой примере) — это очень хорошо.
    Работа, которую ты делаешь, чтобы получить достаточно денег для удовлетворения собственных эгоистических желаний, и достаточно общественного положения, чтобы потешить свою гордыню, — в такой работе мало пользы для человечества и никакой пользы для самого человека. И если из-за такой работы страдают близкие, а сам человек не реализует свою жизненную миссию, — то это очень, очень плохо.
    Перед смертью, как правило, значительно снижается эгоизм (ясно ведь уже, что бесполезно), и человек намного лучше видит, что в его жизни было настоящим, а что, так или иначе, пришло от эгоизма, который он в себе не преодолел. Если хотя бы в этот момент у человека хватает сил признаться себе в своих ошибках, то такую смерть можно считать достойной. Лучше было бы, конечно, если б этот момент наступил гораздо раньше, но пусть хотя бы так. Это раскаяние — вполне реальное действие: оно закладывает программу на будущее.
    А твои сожаления о невозможности продолжать своё дело — абсолютно бесполезны и, по сути, ничем не отличаются от сожалений состарившегося бабника об утраченных возможностях. Конечно, они совершенно естественны, как естественен голод, когда нам недоступна еда, — но стоит ли голод называть «достойным»?

[zwh]

Помнится, в известном советском фильме по роману Симонова звучит примерно такой закадровый текст: "Перед смертью люди обычно вспоминают свою жизнь и близких. (Имя умирающего солдата) же думал только о войне". Сразу видно, что Симонов никогда не умирал, когда писал эту книгу. На самом же деле в эту секунду перед мысленным взором проносится вся жизнь и одновременно видишь себя во всех ситуациях, какие были в жизни, и со всеми родственниками.

Хотя где-то публиковались посмертные воспоминания солдат, погибших в Первую мировую. Бывает, человек даже сначала не понимал, что он погиб, а продолжал сражаться, только уходили боль и грохот канонады.

А вчера Никита Михалков в передаче про свое имение рассказывал, как умирал его отец -- он подозвал жену и сказал слабеющими губами: "Я хочу открыть тебе страшную тайну: Никита не от тебя!" 

[Tys Pats]

...
А вчера Никита Михалков в передаче про свое имение рассказывал, как умирал его отец -- он подозвал жену и сказал слабеющими губами: "Я хочу открыть тебе страшную тайну: Никита не от тебя!" 

Да, телегония вещь такая - пойди потом и пойми, кто от куда. 

[Hellerick]

Хотя где-то публиковались посмертные воспоминания солдат, погибших в Первую мировую.

Valhalla Publishing House? 

[Hironda]

Я не принадлежу к тем, кто боготворит Стива Джобса, но я сильно сомневаюсь, что этот человек при смерти сожалел годах, потраченных на работу. Скорее наоборот, он сожалел, что вынужден оставить свое детище. И именно такое предсмертное сожаление следует считать достойным.

Наверное, те, кто умирал в больнице и которые рассказывали о своих последних желаниях этой медсестре в обычном своём здоровом состоянии думали так же, как и вы. Не судите о людях, даже не по себе (себя вы до конца не знаете), а только по вашему сегодняшнему состоянию. Всё может измениться. В том числе, ощущение важности своей работы и себя. Как раз наоборот: предсмертное состояние освобождает от эгоизма, потому что эгоизм - это чувство собственной важности.

[Iskandar]

Среди людей более всех счастлив тот, кто пока его рассудок здрав, совершает то и поступает так, что в последний день, когда всё земное исчезнет, его желание будет таким: «О, вот бы я делал это и дальше!» И более всего следует избегать того, от чего в последний день возникнет такое желание: «О, вот бы было так, чтобы я не совершал этого и не поступал так!»

[zwh]

С какой-нибудь из дивно зрелых дам
пускай застигнет смерть меня на ложе.
Меня окликнет Бог: "Ты где, Адам?"
И я ему отвечу: "Здесь я, Боже!"

(с) Игорь Губерман

[Hellerick]

Наверное, те, кто умирал в больнице и которые рассказывали о своих последних желаниях этой медсестре в обычном своём здоровом состоянии думали так же, как и вы. Не судите о людях, даже не по себе (себя вы до конца не знаете), а только по вашему сегодняшнему состоянию. Всё может измениться. В том числе, ощущение важности своей работы и себя.

У меня нет ощущения важности своей работы или себя. И есть осознание того, что это неправильно.

Человек — существо биологическое и социальное. Биологическому существу следует наплодить потомков и поспособствовать обеспечению их будущего. Социальному следует укреплять и усилять социальные группы, в которые он входит. Благородные цели. Которые я, увы, крайне фигово выполняю.

Как раз наоборот: предсмертное состояние освобождает от эгоизма, потому что эгоизм - это чувство собственной важности.

Всё это очень здорово, но диаметрально противоположно цитатам из первого поста данной темы.

[Dy_što_ty_havoryš]

Хотя где-то публиковались посмертные воспоминания солдат, погибших в Первую мировую. Бывает, человек даже сначала не понимал, что он погиб, а продолжал сражаться, только уходили боль и грохот канонады.

А посмертные воспоминания Гитлера там были?

Человек сначала не понял, что он умер, а продолжал выступать на радио, отдавать приказы и думать о райхе.

[mnashe]

Человек — существо биологическое и социальное. Биологическому существу следует наплодить потомков и поспособствовать обеспечению их будущего. Социальному следует укреплять и усилять социальные группы, в которые он входит. Благородные цели. Которые я, увы, крайне фигово выполняю.

Ты зачем-то выбросил один из трёх компонентов.
Получился не человек, а жалкий обрубок. Труп.

Как раз наоборот: предсмертное состояние освобождает от эгоизма, потому что эгоизм - это чувство собственной важности.

Всё это очень здорово, но диаметрально противоположно цитатам из первого поста данной темы.

Может быть, ты всё-таки ответишь на мой вопрос — как тебе это удаётся?
Вроде текст вполне понятный, а ты читаешь в нём полную противоположность тому, что написано.

[Валер]

Я не принадлежу к тем, кто боготворит Стива Джобса, но я сильно сомневаюсь, что этот человек при смерти сожалел годах, потраченных на работу. Скорее наоборот, он сожалел, что вынужден оставить свое детище. И именно такое предсмертное сожаление следует считать достойным.

Предположу тут скорее исключение из правила. Человек, похоже, был счастлив своим занятием в жизни. Слишком часто люди, скажем, не в восторге от того чем занимаются

[Драгана]

Почему-то все сожаления сводятся к банальному эгоизму.

а смерть разве не момент наивысшего одиночества?

Я хоть и жива, но у меня была в жизни такая минута, когда думаешь - ну вот и все, конец. Хоть ощущение и оказалось ложным и по сути сродни обычному аффекту, но могу сказать - в такое время думаешь сначала о мелочах бытовых. Ой, а я собиралась постирать белье, а не успела... и на работе не дописала свои бумажки, кому-то за меня доделывать придется, напрягать их не хочу... и историю браузера не чистила, еще полазят и сделают ложные выводы о моей типа шизе - ну не сама я хотела уйти, не нарочно, а читала про психологические сайты просто так... и а еще я никому не говорила пин-код от своей банковской карты, на мои похороны родные как деньги снимут, у них самих лишних нет... меня все равно не вернешь, так хотя бы материально полегче будет... и так горевать будут, а "за гранью"  ничего страшного, а они не в курсе, как им сказать это? Да ни о чем не жалею, все равно так предначертано. Только растерянность, что так неожиданно оборвалось и непонятки - и что тепрь делать, что надо? Хоть и оказалось - еще не конец.

[Валер]

Тут, наверное, сыграл ещё роль фактор внезапности