IQ

[злой]

Хотелось бы узнать мнение форумчан по поводу всяческих IQ-тестов и всего связанного с ними - что именно они измеряют и насколько показатели IQ коррелируют со способностью человека решать конкретные жизненные задачи?

[RawonaM]

жизненные задачи?

Мало. Жизненные задачи решает способность хорошо общаться, строить глазки, ругаться, вообще умение расположить к себе или заставить быть расположенным к себе. IQ коррелирует со способностью решать научные задачи, а не жизненные.

[myst]

Считаю это шарлатанством. Как можно количественно мерить то, что пока нам неведомо?

[злой]

жизненные задачи?

Мало. Жизненные задачи решает способность хорошо общаться, строить глазки, ругаться, вообще умение расположить к себе или заставить быть расположенным к себе. IQ коррелирует со способностью решать научные задачи, а не жизненные.

А что тогда определяет способность человека понять, как именно расположить человека, с кем и как поругаться - на это ведь тоже мозги нужны?

[RawonaM]

А что тогда определяет способность человека понять, как именно расположить человека, с кем и как поругаться - на это ведь тоже мозги нужны?

Другого типа мозги, не те которые айкью измеряет. Иногда вообще не мозги.

[myst]

IQ коррелирует со способностью решать научные задачи, а не жизненные.

Очень сильно сомневаюсь. Есть люди-тугодумы, у них в таких тестах будут очень плохие результаты. Но это не значит, что у них интеллект низкий. Нильс Бор, говорят, был из таких. Ещё кто-то из умов человечества говаривал: «Мне нужно полгода, чтобы понять то, что обычный человек понимает за месяц, но то, что я могу понять за три года, обычному человеку не понять никогда». Как-то так.

[arseniiv]

Считаю отрицательно, но по другой причине - виденные мной тесты должны быть проходимы достаточно эрудированным человеком. Если мал запас знаний - логика не спасёт! Было задание в одном тесте: "расположите в порядке города". Ответил неправильно - надо было расположить их по географическому расположению (широте ли, долготе?)! Это меня поразило.
Лучше, наверно, проверять мыслительные способности "практическим заданием", например, "составьте программу..." - но редко можно найти что-то, что умеют делать почти все люди, и в чём нужно будет проявить особенности своего ума. Поэтому, наверно, наиболее нормально работающими будут "профессиональные" тесты - на людей одного круга, знающих некоторый достаточно широкий для размышлений базис понятий

[RawonaM]

Очень сильно сомневаюсь. Есть люди-тугодумы, у них в таких тестах будут очень плохие результаты.

Ну это значит, что тугодумы не могут решать быстро научные задачи. Т.е. они за данное время, могут обработать меньше информации, чем не тугодумы, поэтому они последние решают задачи быстрее, а значит могут решить задачу сложнее, которую тугодум задолбается решать. Я согласен, что фактор времени иногда лишний, но тем не менее, он важен.

П.С. Я и сам тугодум, так что ничего против тугодумов не имею 

[Nevik Xukxo]

Считаю это шарлатанством. Как можно количественно мерить то, что пока нам неведомо?

+111% к имхе миста! все тесты на интеллект субъективны!  

[myst]

Пока мы не узнаем, что такое разум, не создадим более-менее адекватную модель для него; подобные тесты бессмысленны.

[myst]

У меня вообще сложилось убеждение, что господин Айзенк тот ещё шарлатан.

[злой]

По-моему, фуфел весь этот IQ. Я в свое время в 5 классе настрелял определенное количество баллов, потом уже во время учёбы нас по ним немного гоняли для общего развития, и в итоге классе в 9-м я выбил на 13 баллов больше. Что больше всего не понравилось, что в одном из вопросов, где надо было совместить картинки и определить, какой не хватает, я сознательно выбрал один из вариантов, рассудив по-своему, но, по-видимому, мое мнение с мнением дяди, составлявшего тест, не совпало. После этого усомнился в показателях IQ.

[злой]

Очень сильно сомневаюсь. Есть люди-тугодумы, у них в таких тестах будут очень плохие результаты.

Ну это значит, что тугодумы не могут решать быстро научные задачи. Т.е. они за данное время, могут обработать меньше информации, чем не тугодумы, поэтому они последние решают задачи быстрее, а значит могут решить задачу сложнее, которую тугодум задолбается решать. Я согласен, что фактор времени иногда лишний, но тем не менее, он важен.

П.С. Я и сам тугодум, так что ничего против тугодумов не имею 

Есть спринтеры и стайеры. Спринтер пробежит короткую дистанцию в разы быстрее стайера, но дистанцию стайера он может вообще не пробежать. В мышлении наверно тоже, разве нет?

[arseniiv]

Быстро побежав, можно убежать не туда... 8)
Важно, конечно же, не время, а качество. Но порой требуют решение за короткое время, не думаю, что это вообще правильно

[RawonaM]

Есть спринтеры и стайеры. В мышлении наверно тоже, разве нет?

Ну конечно.

[myst]

Те тесты, что я видел, скорее на сообразительность, чем на интеллект. Поиск числовых, геометрических и буквенных закономерностей (что там ещё в этих тестах?) — это не всё, чем занимается человеческий разум.
В США (где эта зараза была особо популярна ) вроде уже охладели к тестам на интеллект.

[злой]

Меня больше всего поражает, что по этой хрени  людей принимали в институты и на работу

[myst]

Меня больше всего поражает, что по этой хрени  людей принимали в институты и на работу

Ну что тут скажешь? Идиотизм.

[RawonaM]

Меня больше всего поражает, что по этой хрени  людей принимали в институты и на работу

Т.е. вы не против, чтобы вас оперировал хирург тугодум, да? 8)
Я согласен, что есть много недостатков в этом деле, но тесты нужно усовершенствовать, а не отказаться от них. В Израиле вон тоже так думали - все плевались от этих психометрических тестов, думали что толку от них нет (я лично очень даже четко видел корреляцию между человеком и оценкой, которую он получал, хотя и не без исключений). Один или два года универы попринимали людей без теста, потом вернули назад как было, похоже поняли свою ошибку.

[myst]

Т.е. вы не против, чтобы вас оперировал хирург тугодум, да?

Главное, чтобы не тугорук.

[RawonaM]

Кого интересует, про психометрический тест в Израиле: http://ru.wikipedia.org/wiki/Психометрический вступительный экзамен в Израиле
Других экзаменов нет (за исключением некоторых отделений, типа там медицина или социальная работа), принимают в универ с этим тестом и школьным аттестатом.

Я тоже не очень вижу надобности именно в таком тесте, но как-то же нужно оценивать абитуриентов.

[myst]

Я тоже не очень надобности именно в таком тесте, но как-то же нужно оценивать абитуриентов.

А письменный экзамен и собеседование почему не подходят?

[злой]

Т.е. вы не против, чтобы вас оперировал хирург тугодум, да?

Главное, чтобы не тугорук.

+1. Хирург должен быть рукастый. Если уж психометрия, то она должна единственно что по-настоящему "тупых" отсеивать. А в остальном мне плевать, как лихо он будет переставлять слова в буквах и комбинировать картинки.

[RawonaM]

Я тоже не очень надобности именно в таком тесте, но как-то же нужно оценивать абитуриентов.

А письменный экзамен и собеседование почему не подходят?

Психометрия и есть письменный экзамен. Дополнительные экзамены и собеседовения есть только на особых отделениях.

Кстати принятие в универ по устным экзаменам - вот самая проблема тугодумов. Чтобы отвечать на ворпосы на лету надо действительно быстро соображать и уметь организовывать мысли. В Израиле вообще нет усных экзаменов. Опять же, только если у препода нет каких-то особых соображений на этот счет или это экзамен по языку.

[myst]

Психометрия и есть письменный экзамен.

Я имел в виду по-старинке: даётся условие задачи и т. д. И оценивается не только ответ, но и само решение.

Кстати принятие в универ по устным экзаменам - вот самая проблема тугодумов.

Верно.