Звательный Падеж

[Nekto]

Звательный есть ещё в латышском, ирландском и шотладском

а в литовском нет? 

[andrewsiak]

В северо-западный русских летописях фигурирует имя "Иване" в качестве именительного, хоть по происхождению это звательная форма. Точно также и ваших примерах "козаче" - это уже именительный падеж. И это несмотря на форму, т.к. падеж определяется по значению, а не по форме.

Если вы про влияние древненовгородского, то спешу заметить, что употребление звательного падежа в функции именительного встречается и в сербских народных песнях. Народ отдавал себе отчёт в том, что это другой падеж, просто на месте именительного в фольклорных текстах он выполнял особую функцию — уважительную.

+100

[antbez]

А ещё есть в телугу

[Vladko]

Мне словаки говорили, что в современном словацком языке звательная форма уже не употребляется.

[Rōmānus]

Звательный есть ещё в латышском, ирландском и шотладском

а в литовском нет? 

О литовском до меня написали 

[myst]

А «Вась», «Клав» etc. — это не звательный падеж?

[Алексей Гринь]

А «Вась», «Клав» etc. — это не звательный падеж?

Редукция, чо. В действительности это Вася/Клава с супершва 

[Artemon]

википедия пишет, что это не падеж, а особая грамматическая форма.

Ох бы Менш вам всем навалял... это действительно ведь не падеж.

[andrewsiak]

почему не падеж? Склонение по падежам - это изменение слова (окончания слова) в зависимости от семантико-синтаксических условий в предложении. Звательный падеж как раз и есть изменение слова в определенных семантико-синтаксических условиях, а именно в обращении.

[christo_tamarin]

В болгарском, кажется, тоже нет

Есть.

Уважаемый форумлянин sknente прав, что в болгарском языке есть звательный падеж.

Однако звательный падеж от слова брат - брате. Слово братле - диминутив от слова брат. Так как слово братле среднего рода, то для него звательная форма совпадает с общей. 

Между прочим, в болгарском старая звательная форма во многих случаях совпала с новым диминутивом. Например, човече есть старая звательная форма и новый диминутив от слова човек (человек). Новая звательная форма от слова човек - човеко, возможно от более старого човеку. Однако, човече продолжает выступать как звательная форма - от диминутива.

В северо-западный русских летописях фигурирует имя "Иване" в качестве именительного, хоть по происхождению это звательная форма. Точно также и ваших примерах "козаче" - это уже именительный падеж. И это несмотря на форму, т.к. падеж определяется по значению, а не по форме.

Если вы про влияние древненовгородского, то спешу заметить, что употребление звательного падежа в функции именительного встречается и в сербских народных песнях. Народ отдавал себе отчёт в том, что это другой падеж, просто на месте именительного в фольклорных текстах он выполнял особую функцию — уважительную.

Возможно, козаче тоже диминутив от слова козак, как в болгарском? Иными словами, если в сербском вокатив выполнял особую уважительную функцию, как уважаемый форумлянин Vertaler утверждает, то можно ли считать, что в некоторых других языках, например в болгарском, вокатив выполнял и функцию диминутива?

[Vertaler]

то можно ли считать, что в некоторых других языках, например в болгарском, вокатив выполнял и функцию диминутива?

Нет, так как

в болгарском старая звательная форма во многих случаях совпала с новым диминутивом

так как  *ę и *е в южнославянских совпали.

И соответственно

козаче тоже диминутив от слова козак, как в болгарском

невозможно фонетически.

[Антиромантик]

А в чем тут проблема? Почему нельзя звательный падеж считать употребляющимся в роли подлежащего при повелительном наклонении, например?

[Andrei N]

В северо-западный русских летописях фигурирует имя "Иване" в качестве именительного, хоть по происхождению это звательная форма.

А в каких? Есть подозрение, что это по происхождению именительной.

[Iskandar]

Дык, здрасьте-приехали, это же древненовгородский именительный падеж!

[lehoslav]

почему не падеж? Склонение по падежам - это изменение слова (окончания слова) в зависимости от семантико-синтаксических условий в предложении. Звательный падеж как раз и есть изменение слова в определенных семантико-синтаксических условиях, а именно в обращении.

А в чем тут проблема? Почему нельзя звательный падеж считать употребляющимся в роли подлежащего при повелительном наклонении, например?

Спасибо Вам за борьбу с мифами. 

В польском языке употребление звательного падежа в значении именительного это очень распространенное явление в случае мужских имен: lesiu, kaziu, stasiu, zdzisiu...Эти формы - нейтральные формы именительного падежа. Исконные формы именительного падежа звучат как-то иронично.

[SIVERION]

В Украине Іване это зватильный падеж так же как и Матінко Україно

[andrewsiak]

Еще раз про звательный в роли подлежащего. Особенно рекомендую прочитать тем, кто тут назвал это явление безграмотностью.

(по Безпалько, Нариси з історичного синтаксису української мови)

Підмет (подлежащее) у давньоруській мові зрідка виражався кличною формою іменника, наприклад:
Ярополкъ выторгну изъ себе саблю и возпи великы^м гл^смь: Охъ, тот мя враже улови (Лавр.літ.); Поставленъ ц-рь Романъ въ Греко^х, а Игоре воєваше на печенѣги (Там же).

Також і в старій українській мові та фольклорі минулих часів: Скраго только щастье надвоное хвалить (І. Вишенський); Як у Вильниці, на границі, Над Бугом-рікою, там стояв Іване Богуне Калиницький, обивателю Комлицький (Дума "Іван Богун"); Ой заплаче молодий козаче по своїй дівчині (А. Метлинський); Кучерявий дубе на яр похилився (П. Чубинський, Труды, т.V, стор.85); Науме, дурний твій уме (Номис, 12712).

Один приклад з таким підметом маємо і в "Кобзарі" Т. Шевченка: Чого ж смутний, невеселий їде - чуть не плаче? Якусь тяжку недоленьку Віщує козаче ("Гайдамаки").

В наші часи такий підмет - вияв лише діалектно-фольклорної особливості: Розігрався рою по чистому полю.

Порівн. і в білоруській фольклорній мові: Іваньку Папоў па вадзіцу пашоў (П.П. Шейн).

Пояснюють це явище по-різному: або тим, що клична форма близька до називного відмінка (Ягич), або тим, що співець звертається до відсутньої особи, як до присутньої, або тим, що клична форма має зайвий склад, якого бракує називному відмінку (О.О. Потебня), або, врешті, тим, що клична форма як граматична категорія відмирає (Л.А. Булаховський, Т.П. Ломтєв).

[злой]

Дык, здрасьте-приехали, это же древненовгородский именительный падеж!

Поклонѣ ⁙ Онѳима ко Данилѣ

[Алексей Гринь]

Дык, здрасьте-приехали, это же древненовгородский именительный падеж!

Поклонѣ ⁙ Онѳима ко Данилѣ

ГЕОНЕГОНЕ

[Artemon]

почему не падеж? Склонение по падежам - это изменение слова (окончания слова) в зависимости от семантико-синтаксических условий в предложении. Звательный падеж как раз и есть изменение слова в определенных семантико-синтаксических условиях, а именно в обращении.

Падеж выражает отношение между словами (если грубо). Отношение между какими словами выражал бы "звательный падеж"?

[lehoslav]

почему не падеж? Склонение по падежам - это изменение слова (окончания слова) в зависимости от семантико-синтаксических условий в предложении. Звательный падеж как раз и есть изменение слова в определенных семантико-синтаксических условиях, а именно в обращении.

Падеж выражает отношение между словами (если грубо). Отношение между какими словами выражал бы "звательный падеж"?

Напр. звательный падеж выражает субстантивное подлежащее при сказуемом, выраженном глаголом во втором лице.

[Iskandar]

Напр. звательный падеж выражает субстантивное подлежащее при сказуемом, выраженном глаголом во втором лице.

Ага, а теперь скажите что это будет: согласование или управление?

[Heulyn]

В русских диалектах сохраняется звательная форма. Обращения типа "Вань, Петь, Мань, Тань"

[Rōmānus]

В русских диалектах сохраняется звательная форма.

Это не диалекты, а вполне литературный язык. Новозвательный падеж, со старым звательным никак не связан

[Poirot]

В русских диалектах сохраняется звательная форма. Обращения типа "Вань, Петь, Мань, Тань"

Эту тему уже обсуждали много раз.