Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Праиндоевропейское, праславянское и праиранское ударение

Автор Devorator linguarum, декабря 5, 2017, 17:40

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alone Coder

Просто была такая орфография - вместо одной удатты писали хрень слева и хрень справа.

ЦитироватьПри наиболее употребительном способе (в рукописях Ригведы), самый слог У. не обозначается, но предыдущий слог (получающий ударение "тяжелое" = gravis) означается горизонтальной чертой внизу, тогда как следующий за У. слог (носящий облеченное ударение) обозначается довольно толстой вертикальной чертой сверху строки.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

Таким методом в русском тоже музыкальное ударение получится. См. у Богородицкого запись русской речи по нотам.

Wildnorth

Цитата: Bhudh от декабря  5, 2017, 21:55
Для ранней (пра)латыни тоже, однако, восстанавливается архаическое музыкальное + инновационное экспираторное на первом слоге, которое послужило причиной заударной редукции кучи гласных.
Раньше считалось, что редукция происходит только при динамическом (экспираторном) ударении, но эта точка зрения устарела - такие процессы могут происходить и без оного. Поэтому можно избавиться от необходимости постулировать такой странный скачок в истории латыни - музык. ИЕ ударение -> экспират. прото-лат. -> музык. класс. лат. -> экспират. позд. лат. - и считать, что экспираторное ударение появилось только на поздней стадии.

Wildnorth

Цитата: Alone Coder от декабря  5, 2017, 18:22
Даже правосточнославянское ударение не восстановлено. Судя по всему, оно не просто наполнено аналогиями, а прямо из них состоит.
"Кардинальный принцип" (о том, что ударение определяется первой "доминантной" морфемой) ложен.
Интересно, а в чём именно видите его ложность? Ведь доминантность/рецессивность выводятся из места ударения в словоизменении и -образовании. Но если имеете контрпримеры к данным Дыбо, было бы интересно на них взглянуть.

Guldrelokk

Раньше считалось, что метрическое стихосложение возможно только при музыкальном ударении, но эта точка зрения устарела - такие стихи могут складывать и без оного. Поэтому можно избавиться от необходимости постулировать такой странный скачок в истории латыни - музык. ИЕ ударение -> экспират. прото-лат. -> музык. класс. лат. -> экспират. позд. лат. - и считать, что экспираторное ударение появилось на ранней стадии.

Guldrelokk

Цитата: Wildnorth от января 29, 2018, 22:07
Раньше считалось, что редукция происходит только при динамическом (экспираторном) ударении, но эта точка зрения устарела - такие процессы могут происходить и без оного.
Приведите примеры.

Wildnorth

Цитата: Guldrelokk от января 29, 2018, 22:23
Цитата: Wildnorth от января 29, 2018, 22:07
Раньше считалось, что редукция происходит только при динамическом (экспираторном) ударении, но эта точка зрения устарела - такие процессы могут происходить и без оного.
Приведите примеры.
Например редукция в древнегерманских и древнескандинавских языках - считается, что в реликтовых диалектах Скандинавии динамическое ударение ещё не установилось, что унаследовано ещё от скандинавской языковой общности, притом что редукция в конце 1 тыс-летия прошла там очень мощная.
К этому же выводу приходит и О.Семереньи в своей монографии о синкопе в древнегреческом.

Guldrelokk

Цитата: Wildnorth от января 29, 2018, 22:58
Например редукция в древнегерманских и древнескандинавских языках - считается, что в реликтовых диалектах Скандинавии динамическое ударение ещё не установилось, что унаследовано ещё от скандинавской языковой общности
Одни нисколько не общепринятые гипотезы другими не доказывают.
Цитата: Wildnorth от января 29, 2018, 22:58
К этому же выводу приходит и О.Семереньи в своей монографии о синкопе в древнегреческом.
И близко не латинская редукция.

Alone Coder

Цитата: Wildnorth от января 29, 2018, 22:15
Интересно, а в чём именно видите его ложность? Ведь доминантность/рецессивность выводятся из места ударения в словоизменении и -образовании. Но если имеете контрпримеры к данным Дыбо, было бы интересно на них взглянуть.
Тут: русский язык - язык с неустоявшимися ударениями?

Wildnorth

Цитата: Alone Coder от января 30, 2018, 06:53
Цитата: Wildnorth от января 29, 2018, 22:15
Интересно, а в чём именно видите его ложность? Ведь доминантность/рецессивность выводятся из места ударения в словоизменении и -образовании. Но если имеете контрпримеры к данным Дыбо, было бы интересно на них взглянуть.
Тут: русский язык - язык с неустоявшимися ударениями?
Спасибо, этот материал оказался очень кстати! И вообще хорошо, что в нашей стране тоже есть люди, готовые вступить в полемику с Дыбо и его школой. На самом деле я сам недавно думал над темой распределения ударений в словах с полногласием - хотел для себя разобраться в причинах metatonie rude в сравнительной степени мóлод, дóрог - молóже, дорóже и словах типа вóрон - ворóна, но руки не доходили расписать материал. Постараюсь переварить прочитанное, может потом более содержательно отпишусь, как будет время.

Devorator linguarum

А в каких древних ИЕ языках случались перестройка ударения по латинскому типу? Т.е. в моросчитающее с акцентированием предпоследнего слога, если он "тяжелый" (является закрытым или содержащим долгие гласные или дифтонги) и предпредпоследнего, если предпоследний слог "легкий" (незакрыт и содержит краткий гласный). Помимо собственно латыни, такой тип ударения известен для лесбийского диалекта древнегреческого и, судя по тому, какие гласные потом редуцировались в безударных словах, для многих (но не всех) древнеиранских диалектов. Где-то еще такое ударение встречалось?

Wildnorth

Цитата: Devorator linguarum от декабря 23, 2018, 17:54
А в каких древних ИЕ языках случались перестройка ударения по латинскому типу? Т.е. в моросчитающее с акцентированием предпоследнего слога, если он "тяжелый" (является закрытым или содержащим долгие гласные или дифтонги) и предпредпоследнего, если предпоследний слог "легкий" (незакрыт и содержит краткий гласный). Помимо собственно латыни, такой тип ударения известен для лесбийского диалекта древнегреческого и, судя по тому, какие гласные потом редуцировались в безударных словах, для многих (но не всех) древнеиранских диалектов. Где-то еще такое ударение встречалось?
Зализняк пишет, что в постведическом санскрите:
ЦитироватьПри современном устном воспроизведении санскрита (кроме стихотворных текстов) к нему обычно применяют латинское правило ударения, а именно: в двусложных словах ударение на первом слоге; в многосложных оно на предпоследнем слоге, если этот слог долгий (т. е. если гласная этого слога долгая или если она отделена от гласной следующего слога более чем одной согласной.), в противном случае — на третьем от конца.
http://daolao.ru/Sanskrit/zalizn_grammatika_sanskr.htm#2.2

Ещё система ударения, ориентированная на предпоследний слог, предполагается для ранних стадий армянского и албанского, возможно ещё для каких-то индоиранских (древнеперсидского?).

كافر

Цитата: Wildnorth от января 29, 2018, 22:58
считается, что в реликтовых диалектах Скандинавии динамическое ударение ещё не установилось, что унаследовано ещё от скандинавской языковой общности
Почему?

Wildnorth

Цитата: كافر от мая 29, 2019, 12:48
Цитата: Wildnorth от января 29, 2018, 22:58
считается, что в реликтовых диалектах Скандинавии динамическое ударение ещё не установилось, что унаследовано ещё от скандинавской языковой общности
Почему?
В этих диалектах музыкальное ударение, а в двусложных краткосложниках вообще ударными считаются оба слога (т.наз. level stress).

كافر

Оно же могло утратиться. Вы и для прагерманского восстанавливаете музыкальное ударение?
Где про это читать?

Wildnorth

Цитата: كافر от мая 29, 2019, 18:06
Оно же могло утратиться. Вы и для прагерманского восстанавливаете музыкальное ударение?
Да, ударный слог/мора по-видимому выделялись тоном. Вот мне честно говоря трудно представить, чтобы во флективном языке утрачивалось динамическое ударение когда оно уже появилось, в реальных случаях (а не реконструированных, типа протолатыни) обычно всё происходит наоборот, но если есть контрпримеры, было бы интересно на них посмотреть.
ЦитироватьГде про это читать?
Лучше всего вот в этой книге: https://www.ozon.ru/context/detail/id/31746720/

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр