Науатль

[Rezia]

Напомню вопрос свой, а то так и не знаю: как читать Xocoatl (шоколад)?

[Wolliger Mensch]

Напомню вопрос свой, а то так и не знаю: как читать Xocoatl (шоколад)?

Шокоатль, видимо. 

[Сергей Бадмаев]

Грамматика ацтекского языка: http://www.sil.org/mexico/nahuatl/istmo/G027a-GramNahIst-nau.htm

Читаем. 

Спасибо, конечно... Но она на испанском....

[Wolliger Mensch]

Спасибо, конечно... Но она на испанском....

Это вызывает затруднения?

(На другом языке трудно было ожидать).

[Vesle Anne]

Это вызывает затруднения?

У меня, как Вы наверное успели заметить, нет, а вот у Сергея Бадмаева:

Хотелось бы продолжения. Науатлем интересуюсь, а испанский пока еще не выучил. 

Или Вы думали, я для собственного удовольствия перевожу?

Примеры (на вопросительные местоимения):
кто - aquin
¿Кто мне звонит? - ¿Aquin nech notza?
¿Кто пришёл? - ¿Aquin o-huala?
¿Кто онl? - ¿Aquin yehhuatl?
¿Чей ребёнок? (?кто его ребёнок?) - ¿Aquin i-pil?
¿Чья эта книга (кого)? - ¿Aquin i-huaxca nin-amoxtli?
¿Чьи книги? - ¿Aquin in-huaxca ninque-amoxme?
¿Кто находится снаружи? - ¿Aquin ca cuentla?

что - tlen
¿Что ты хочешь? - ¿Tlen tic-nequi ? (но жестко, агрессивно)
¿Что Вы хотите? - ¿Tlen tic-mo-nequiltia? (уважительно)
¿Сколько времени? (¿который час?) - ¿Tlen cahuitl ti-caten?
¿Что это? - ¿Tlen nonon nin? (nonon = эти, nin = это)
¿Что Вы делаете? - ¿Tlen tic-mochihuilia? (tic = местоимение verbal)
¿Что ты делаешь? - ¿Tlen tic-chihua?
¿Какого  цвета? - ¿Tlen tlapalli?

как - quenin
¿Как тебя зовут? - ¿Catle mo-toca? / ¿Tlen mo-toca? (toca = имя)
¿Как живёшь (как жизнь)? - ¿Quenin ti-nemi?


Глаголы
Лица
В науатле шесть личных форм глагола. 2-е лицо ед.ч. используется и для обращения "ты" и для "вы". Чтобы образовать 2-е лицо уважит. форму используется суффикс -tzin или -tzintli со словом. Форма глагола не меняется.
1-е лицо ед.ч. - словарная форма глагола, т.к. в науатле не существует инфинитива
Местоимения, которые всегда используются с глаголами:
ni- я                         ti- мы
ti- ты, Вы                 nan- Вы
--- он, она, оно         --- они

Индивидуальные личные местоимения, которые можно использовать с глаголом (но не обязательно), чтобы речь была красивее:

nehhuatl я                          tehhuan (tehhuanti) мы
tehhuatl ты, Вы                   nanmehhuan (nan-mehhuanti) вы
yehhuatl он, она, оно           yehhuan (yehhuanti) они


Есть несколько типов глаголов.

Времена
3 основных времени: настоящее, прошедшее и будущее.
Настоящее: чтобы образовать наст.вр. глагола используется словарная форма и прибавляется  -n для мн.ч.
Например, глагол choca (плакать)
ni-choca я плачу                     ti-chocan мы плачем
ti-choca ты плачешь               nan-chocan вы плачете
-- choca он (она) плачет        -- chocan они плачут

Чтобы звучало красивее, добавлятся индивидуальное личное местоимение
Например:
nehhuatl ni-choca
tehhuatl ti-choca
yehhuatl choca

tehhuan ti-chocan
nan-mehhuan nan-chocan
yehhuan chocan

[Сергей Бадмаев]

Спасибо, с настоящим временем понятно. Жду продолжения.

[Ali Baba]

atole: atolli  (упс, я такого не знаю  )
cacahuate: cacahuatl (да блин, что же они едят?)

Первое - это такой мучнистый напиток, а второе - просто арахис, земляной орех.

[Ali Baba]

Напомню вопрос свой, а то так и не знаю: как читать Xocoatl (шоколад)?

Шокоатль, видимо. 
[/quote]

А разве он не Xocolatl?

[Wolliger Mensch]

А разве он не Xocolatl?

Реция написала xocoatl.  :]

[Vesle Anne]

Спасибо, с настоящим временем понятно. Жду продолжения.

А вот мне стало не совсем понятно  :] Дело в том, что здесь
http://www.sil.org/mexico/nahuatl/istmo/G027b-GramNahIst-nau.pdf
и здесь http://oz.plymouth.edu/~wjt/Nahuatl/Nahuatl1.pdf несколько по-разному объясняется эта грамматика. Вопрос: это разные диалекты, или я тормоз?
Разберусь - продолжу

[Vesle Anne]

Да, а пока, чтоб не скучно было - Pater noster на науатле. Переводить, думаю не нужно 

[Wolliger Mensch]

Если один "Отче наш" занимает столько места, какого же объема получается Библия на этом языке?! 

[Сергей Бадмаев]

Да, что-то длинновато получилось.

[Vesle Anne]

А по-моему нормально. Вы по церковно-славянски напишите таким же по размеру шрифтом - столько же будет

[Vesle Anne]

Судя по всему, речь всё-таки идёт о разных диалектах. Я так поняла есть 3 основных крупных диалекта. Тот, что приводится выше - центральный. Вот северный:

Tohueyitajtzin ten tiyetica eluiyactzinco,
ma timitzonmohuistilican ica in chicahualis de motocaytzin.
Huan ma xionuiqui huan ma xiquinyolyecana ica mohueyichicahualis motaneltocacahuan.
Huan ma mochihua nochi ten Tejuatzin ticonmonequiltía nican talticpac ijcón queme mochiutoc ne eluiyactzinco.
Xitechonmaca axcan totaxcaltzin ten techpoloa.
Huan xitechontapojpolui den totajtacoluan ijcón queme tejuan no tiquintapojpoluijque ya naquen techmohuispoloayaj.
Huan amo xitechonuica tech in ohuijcayot.
Ta, xitechonajchihuili den chicahualis den amocuali.
Huan timitzonhueyimohuistilíaj porín
Tejuatzin san ticonpía in hueyitayecanalis in hueyichicahualis huan
Tejuatzin san Tionueyichiuque porín nesi mocualtzinyo para nachipa ijcón.
Amén.

[Vesle Anne]

Аня  , подскажите, как читать шоколад "Xocoatl". "Шоколад" ведь пошло от ацтекского "горькая вода", говорят.

Ой, простите  
Да, шоколад происходит от ацтекского xoco + atl (agrio + agua) (agrio это не горький, это кислый, тёрпкий  :]) Читается "шокоатль" 

[Wolliger Mensch]

А по-моему нормально. Вы по церковно-славянски напишите таким же по размеру шрифтом - столько же будет

Какое отношение имеет размер шрифта? Я говорил о количестве слов. Вот молитва на церковнославянском в русской орфографии (для простоты):
"Отче наш, Иже еси на небесех! Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли. Хлеб наш насущный даждь нам днесь; и остави нам долги наша, яко же и мы оставляем должником нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого ".

Посчитайте количество слов в обоих текстах. 

77 против 53. На четверь почти. Еще не учитывая длины слов.

[Vesle Anne]

Вы збыли, что в православной и католической молитве обычно добавляются слова: "ибо Твоё есть Царствие и Сила и Слава во веки. Аминь". Это ещё 10 слов (если считать союзы). А длина слов - это не важно 

[Wolliger Mensch]

Вы збыли, что в православной и католической молитве обычно добавляются слова: "ибо Твоё есть Царствие и Сила и Слава во веки. Аминь". Это ещё 10 слов (если считать союзы). А длина слов - это не важно 

А в ацтекском тексте есть это добавление? 

[Vesle Anne]

Думаю да, они же католики

[Vesle Anne]

Нда, что-то заглохла тема.
Я пока продолжу.
Прошедшее время: чтобы образовать прошедшее время присоединяется префикс o- перед префиксом личной формы. Меняется окончание базовой формы  наст.вр. (эти изменения зависят от окончания и в мн.ч. прибавляется окончание -quen или -que, в зависимости от окончания базовой формы.

nehhuatl o-ni-chocac я плакал
tehhuatl o-ti-chocac ты плакал
yehhuatl o-chocac   он плакал

tehhuan o-ti-choca-quen мы плакали
nan-mehhuan o-nan-choca-quen вы плакали
yehhuan o-choca-quen они плакали


Будущее: чтобы образовать будущее вр. глагола исользуется либо базовая форма или форама, изменённая от прошедшего вр., в зависимости от окончания базовой формы.
Добавляется  -z в ед.ч. и -z-quen в мн.ч.


nehhuatl ni-chocaz я буду плакать
tehhuatl ti-chocaz ты будешь плакать
yehhuatl chocaz он будет плакать

tehhuan ti-chocaz-quen мы будем плакать
nan-mehhuan nan-chocaz-quen вы будете плакать
yehhuan chocaz-quen они будут плакать

Вот.

[Vesle Anne]

А в ацтекском тексте есть это добавление? 

Там есть в последнем предложении слова nimal poder. Если предположить, что это заимствование из испанского, то там тоже poder  стоит

[wektor]

Atlixco - сравн. Ачишхо (гора под Сочи)  

[Vesle Anne]

Сравнила - атлишко - ачишко. Похоже как славянский языческий бог Хорс и английское horse 

[Vesle Anne]

Куда все пропали?