Нахские языки

[Beermonger]

Нет, чеченскими я называю т.н. "нахские". Вообще, само обозначение "нахские языки" совершенно дурацкое, мягко говоря, "нахи" мы себя не называем, нас так не называют и соседи, в переводе на русский "людская группа языков". К сожалению, не помню какой гений назвал наши диалекты "нахскими". Я бы даже не стал нахские языкАМИ называть, т.к. по сути язык один, а ингушский намеренно отделили как язык. Я понимаю еще термин аварские языки, у них сосед через забор может говорить на совершенно непонятном языке..

Политика, политика.. А русский с польским тоже один язык? Не дальше ведь чем крайние диалекты чечено-ингушские, и промежуточный континуум существует тоже. А разделились так даже позже если мне память не изменяет. Так что, объявляем русских поляками? Про украинцев-белоруссов тогда вообще молчу.

А как вы относитесь к бацбийскому языку?

[turphal]

Нет, чеченскими я называю т.н. "нахские". Вообще, само обозначение "нахские языки" совершенно дурацкое, мягко говоря, "нахи" мы себя не называем, нас так не называют и соседи, в переводе на русский "людская группа языков". К сожалению, не помню какой гений назвал наши диалекты "нахскими". Я бы даже не стал нахские языкАМИ называть, т.к. по сути язык один, а ингушский намеренно отделили как язык. Я понимаю еще термин аварские языки, у них сосед через забор может говорить на совершенно непонятном языке..

Политика, политика.. А русский с польским тоже один язык? Не дальше ведь чем крайние диалекты чечено-ингушские, и промежуточный континуум существует тоже. А разделились так даже позже если мне память не изменяет. Так что, объявляем русских поляками? Про украинцев-белоруссов тогда вообще молчу.

А как вы относитесь к бацбийскому языку?

Вы допускаете серьезнейшую ошибку сравнивая русский/польский с чеченским/ингушским. Я не считаю ингушский язык языком, в таком случае промежуточных континуумов тоже нет. Мы можем с вами начать сравнивать различные диалекты и ингушский, и вы сами всё увидите.

Бацбийский язык можно действительно языком назвать. Архаичный, если, конечно, не учитывать заимствования из грузинского и иной акцент .. грузинский , естественно (ср. ситуацию с инг. акцентом).

[Beermonger]

Вы допускаете серьезнейшую ошибку сравнивая русский/польский с чеченским/ингушским. Я не считаю ингушский язык языком, в таком случае промежуточных континуумов тоже нет. Мы можем с вами начать сравнивать различные диалекты и ингушский, и вы сами всё увидите.

А в чем по-вашему отличие между языком и диалектом? Когда уже можно сказать - "отдельный язык", а когда еще - "только диалект"? Где критерии? Если брать сроки распада (разделение диалектов), то польский-русский ближе (славянские позже нахских распались). В том только разница, что у русских и поляков раньше отдельные литературные языки сформировались.

[Usama]

turphal

ингушский намеренно отделили как язык.

А кто языки разделил-то? Злобные урусы?

Мы можем с вами начать сравнивать различные диалекты и ингушский, и вы сами всё увидите.

Если можно, очень бы хотелось, просто для сравнения. Просто как-то со стороны кажется, что и звучание чуток разное, но я не специалист. И ещё, какие критерии лично вы кладёте в основу отличения диалекта от самостоятельного языка? Пусть самые общие.

[turphal]

http://tukhum.ch.gp/doc1/page2.html - сравнение диалектов. Если кракозябры , выберите кодировку windows-1251

[Usama]

turphal
Баркал. И правда, разница немногим больше, чем между диалектами, но если мы, например, сравним восточнославянскую лексику, то тоже различий будет не так уж много. Но ведь русский и белорусский — это разные языки?

И потом, диалектные различия — это не только лексика. В ингушском такой же фонемный состав? Что с морфологией?

[turphal]

turphal
Баркал. И правда, разница немногим больше, чем между диалектами, но если мы, например, сравним восточнославянскую лексику, то тоже различий будет не так уж много. Но ведь русский и белорусский — это разные языки?

И потом, диалектные различия — это не только лексика. В ингушском такой же фонемный состав? Что с морфологией?

Массарна.
Я бы сказал даже меньше, тот же чеберлоевский намного больше отличен от чеченского.

Фонемный состав в ингушском абсолютно такой же, за исключением того что в инг. есть "ф", "ы" в чеченском их нету. Акцент немного на кабардинский похож, произношение тоже.

Морфология идентична таковой, какая имеется у горских и некоторых равнинных говоров. Напр., "везац" - не люблю - чеч. "ца веза" (в бацб. "цо").

[turphal]

turphal
Баркал. И правда, разница немногим больше, чем между диалектами, но если мы, например, сравним восточнославянскую лексику, то тоже различий будет не так уж много. Но ведь русский и белорусский — это разные языки?

И потом, диалектные различия — это не только лексика. В ингушском такой же фонемный состав? Что с морфологией?

Но ведь белорусский не похож на какой-нибудь русский диалект? И я думаю, тут опять-таки некорректно сравнивать эти ситуации.

[Usama]

turphal
Почему некорректно?
По поводу похожести, белорусские особенности фонетики и морфологии встречаются и в других русских говорах, в том числе и отличительное для белорусского языка дзеканье.
Некорректно сравнивать из-за того, что белорусы ощущают себя отдельным народом и свой язык тоже считают особым, но ведь и ингуши точно также...

[turphal]

Мало ли кто кем себя ощущает, если бы все строилось на таких ощущениях, в мире царил бы хаос.

Если хотят быть отдельными - пожалуйста. Но с языком ниче не поделаешь.

[Usama]

turphal
так а в чём разница между чеченским-ингушским с одной стороны и русским-белорусским-украинским с другой? Я так и не понял.

[matador]

Вопрос к владеющим аварским языком: действтельно ли стихи Расула Гамзатова в версии на аварском являются просто нагромождением слов и никакой литературной/поэтической ценности не представляют?

[Dana]

Аварский язык к нахским имеет весьма отдалённое отношение

[matador]

Специльно даже в Вики залез:
"Аварскй язык относится к аваро-андийской группе нахско-дагестанской семьи языков. "

Что неправильно?

[Хворост]

Специльно даже в Вики залез:
"Аварскй язык относится к аваро-андийской группе нахско-дагестанской семьи языков. "

Что неправильно?

Это всё равно что назвать сарыкольский одним из индоарийских языков.

[matador]

Специльно даже в Вики залез:
"Аварскй язык относится к аваро-андийской группе нахско-дагестанской семьи языков. "

Что неправильно?

Это всё равно что назвать сарыкольский одним из индоарийских языков.

а по-русски?

[Антиромантик]

Специльно даже в Вики залез:
"Аварскй язык относится к аваро-андийской группе нахско-дагестанской семьи языков. "

Что неправильно?

Это всё равно что назвать сарыкольский одним из индоарийских языков.

а по-русски?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нахские_языки

[matador]

Так бы сразу и сказали. А можно моё сообщение перенести куда-нибудь ближе к аварским? Или мне его надо здесь удалить и в другой ветке написать?

[Rómendil]

Задам свой вопрос здесь.
Насколько велико понимание между носителями разных нахско-дагестанских языков? Могу догадываться, что оно невелико...
Например, может ли чеченец найти в аварском одно или несколько слов? 

[Dana]

Насколько велико понимание между носителями разных нахско-дагестанских языков?

А насколько велико понимание между носителями разных индоевропейских языков? Вот, настолько же.

Например, может ли чеченец найти в аварском одно или несколько слов? 

Ну эта... пару слов и русский может в английском найти
Взаимопонимание (в той или иной степени) есть лишь в пределах отдельных групп.

[Rómendil]

Спасибо =)

[Хамид]

только отдельные слова, то есть если чеченец будет разговаривать на своем языке аварец поймет только отдельные слова и то редко если они попадутся, например по аварски спасибо "Баркала" а на чеченском "баркал", но мне кажется это все таки больше слова из арабского или тюрского которых очень много и в той и в другой речи

[Марат_шах]

Я понимаю еще термин аварские языки, у них сосед через забор может говорить на совершенно непонятном языке..

У нас есть один общий литературный аварский язык, несмотря на существование множества диалектов, что говорит о богатстве речи. И вот благодаря, единому языку и сосед соседа и любой другой аварец аварца поймёт, где бы он не жил, в России, в Европе, в Америке, на Востоке, в Дагестане или в Чечне.

[Марат_шах]

Вопрос к владеющим аварским языком: действтельно ли стихи Расула Гамзатова в версии на аварском являются просто нагромождением слов и никакой литературной/поэтической ценности не представляют?

Нет, это не так. Поэзия Расула Гамзатова в оригинале, т.е. на аврском языке звучит красивее,чем в переводе и насыщена более глубоким смыслом, благодаря ещё тем речевым поэтическим оборотам, которые не на какой другой язык перевести невозможно и звучать они будут только на родном языке.

[Марат_шах]

Это всё равно что назвать сарыкольский одним из индоарийских языков.
[/quote]

    3. Н.-д. я. включают нахские и дагестанские языки, которые, по мнению ряда ученых, образуют два отдельных ответвления нахско-дагестанской языковой семьи (к гипотезам, ушедшим в прошлое, следует отнести выделение нахских языков как одной из четырех составляющих иберийско-кавказской языковой семьи). По другим версиям, нахская подгруппа (в т. ч. чеченский, ингушский и бацбийский языки) включается в нахско-дагестанскую семью наряду с языковыми подгруппами, традиционно объединяемыми как дагестанские, а именно:
    а) аваро-андо-цезские языки (аварский; андийские языки: андийский, ботлихский, годоберинский, каратинский, ахвахский, тиндинский, багвалинский, чамалинский; цезские языки: цезский, хваршинский, гинухский, бежтинский, гунзибский);
    б) лакский язык;
    в) даргинский язык (по мнению ряда лингвистов, группа языков, включающая, в частности, урахинский, акушинский, кайтагский, кубачинский и, возможно, другие идиомы, квалифицируемые обычно в качестве диалектов);
    г) лезгинские языки (лезгинский, табасаранский, агульский, рутульский, цахурский, арчинский, крызский, будухский, удинский);
    д) хиналугский.


Русский филологический портал

М. Е. Алексеев

НАХСКО-ДАГЕСТАНСКИЕ ЯЗЫКИ