Лингвофорум

Мне показалось или действительно французский [o], который ô, немного протяжный?

А он закрытый, даже для русского уха малость на у смахивает!

Цитата: Драгана от января  7, 2011, 08:57
А он закрытый

Закрытый — само собой, но мне показался ещё и протяжным. Собственно, графика намекает, что он образовался на месте дифтонгов / трифтонгов и при выпадении согласных, поэтому почему бы нет? Но, может быть, мне просто почудилось.

 
Наверное, мне то же чудится.

Цитата: Квас от января  6, 2011, 22:54
Мне показалось или действительно французский [o‎], который ô, немного протяжный?

По-крайней мере, в учебнике Assimil это написано прямым текстом.

Цитата: Damaskin от января  7, 2011, 11:32
По-крайней мере, в учебнике Assimil это написано прямым текстом.

О, я тоже дочитал! (В последнем уроке про Beaune, а я заметил в первом. ) Сколько нам открытий чудных... Если бы они вовремя написали, что exercices читается эгзерсис, цены бы им не было!

Фонетика там вообще прописана не очень хорошо.

Я вот никак не могу уловить разницу между гласными в словах fin и un. Может быть, еще вообще уже не существует?

Говорят, слилися.

Цитата: Damaskin от января  7, 2011, 23:20
Фонетика там вообще прописана не очень хорошо.

Вообще никак. Я ещё в школе пытался учиться по советскому самоучителю, оттуда и читать умею.

Цитата: Bhudh от января  7, 2011, 23:25
Говорят, слилися.

Это правда? Казалось, что фонемы различаю. Неужели из-за орфографии?

Хотя на моё ухо носовые отличаются от соответствующих чистых не только носовой артикуляцией.

Цитата: Damaskin от января  7, 2011, 23:20
Я вот никак не могу уловить разницу между гласными в словах fin и un. Может быть, еще вообще уже не существует?

Существует тенденция к их неразличению (в обоих случаях ɛ̃).

Цитата: Damaskin от января  7, 2011, 23:20
Я вот никак не могу уловить разницу между гласными в словах fin и un. Может быть, еще вообще уже не существует?

Думаю существует только на уровне диалектов.

Цитата: Квас от января  6, 2011, 22:54
Мне показалось или действительно французский [о], который ô, немного протяжный?

Это не всегда так. Например, tôt, vaut, mot произносятся одинаково кратко. Но в drôle  и aura — кажется долгий.

На узтранс есть хорошая книжка по фонетике и фонологии французского (на французском, правда).. Не могу найти линк, называется Phonologie française, автор Marie-Hélène Côté.

А вот хороший сайт с кучей бесплатных аудиоупражнений http://phonetique.free.fr .

Цитата: Damaskin от января  7, 2011, 23:20
Я вот никак не могу уловить разницу между гласными в словах fin и un. Может быть, еще вообще уже не существует?

Знакомая француженка упорно пыталась меня обучить их различать, но я так и не смог расслышать разницу, хотя она утверждала, что есть стопудово.

Кстати, немножко может оффтоп, но кагбе, кто какие ресурсы использует для повышения уровня этого жабоядного языка? Для улучшения понимания на слух есть радио франс антернасьональ, рекомендую.

Цитата: RawonaM от января  7, 2011, 23:41
кто какие ресурсы использует для повышения уровня этого жабоядного языка?

жабоядного
TV5 рулило, когда оно у меня ловилось..

Цитата: ginkgo от января  7, 2011, 23:45
TV5 рулило, когда оно у меня ловилось..

Да, пока я месяц на временной кваритире жил, смотрел его каждый вечер. Щас я без ТВ вообще.

RawonaM, в "un" губы более округлены, чем в "in".

Цитата: ginkgo от января  7, 2011, 23:33

Цитата: Damaskin от января  7, 2011, 23:20
Я вот никак не могу уловить разницу между гласными в словах fin и un. Может быть, еще вообще уже не существует?

Существует тенденция к их неразличению (в обоих случаях ɛ̃).

Спасибо.
Возникает опасность с учебными пособиями - насколько реальную фонетику они дают (а не произношение середины прошлого века). Да и пишутся они жутковатым языком - что по-русски, что по-французски.

На всякий случай уточню - an и en произносятся различно или тоже сливаются?

Цитата: Damaskin от января  7, 2011, 23:50
an и en произносятся различно или тоже сливаются?

Произносятся одинаково.

Цитата: Damaskin от января  7, 2011, 23:50
На всякий случай уточню - an и en произносятся различно или тоже сливаются?

Они произносятся одинаково согласно советскому самоучителю (только в конце слова en — носовое эпсилон).

Цитата: Damaskin от января  7, 2011, 23:50
Возникает опасность с учебными пособиями - насколько реальную фонетику они дают (а не произношение середины прошлого века). Да и пишутся они жутковатым языком - что по-русски, что по-французски.

Я доверяю в этом смысле французским (и немецким) учебникам. Советские были очень хороши для постановки нормативного "классического" произношения, но современные тенденции они не отражали.. А с современными российскими (не переизданиями) я не знакома, ничего не могу сказать.

Цитата: Hironda от января  7, 2011, 23:53

Цитата: Damaskin от января  7, 2011, 23:50
an и en произносятся различно или тоже сливаются?

Произносятся одинаково.

Спасибо. Это я что-то переутомился. То, что они произносятся одинаково даже у меня в словаре отмечено

Цитата: ginkgo от января  8, 2011, 00:04

Цитата: Damaskin от января  7, 2011, 23:50
Возникает опасность с учебными пособиями - насколько реальную фонетику они дают (а не произношение середины прошлого века). Да и пишутся они жутковатым языком - что по-русски, что по-французски.

Я доверяю в этом смысле французским (и немецким) учебникам. Советские были очень хороши для постановки нормативного "классического" произношения, но современные тенденции они не отражали.. А с современными российскими (не переизданиями) я не знакома, ничего не могу сказать.

Российских авторов я не читаю в принципе. Хотя, может быть, хорошие пособия сейчас и есть. Но мне хватило отечественных учебников корейского и японского.

Курс фонетики французского языка.
Автору я доверяю: она преподавала у нас в университете.
http://www.torrentino.com/torrents/363606

Цитата: Damaskin от января  8, 2011, 00:10
Российских авторов я не читаю в принципе.

Я, в принципе, тоже