по поводу конлангов (в том числе и эсперанто)

[Hellerick]

У меня есть несколько проектов. Выложу.

Ждемс 

Я и сам иногда пытался сделать, но у меня всё время получается регуляризованный испанский.

[Intialainen]

Точно, ждёмс. Я полностью согласен с вами относительно эсп-о.

[Artemon]

В каждом крупном городе они учреждают ячейки поклонников этой учительницы, а потом ходят ходят по улицам с ее фотографией, тыча всем ею всем лицо, и приговаривая «Смотрите, какая замечательная!». А если ты ненароком скажешь «Да она же уродина!», они будут ходить за тобой, втирая, какая же она всё-таки классная, и что всемирное поклонение ей наконец решит вековые проблемы человечества.

Окститесь. Никогда в жизни ни ко мне, ни к моим знакомым эсперантисты на улице не приставали (по крайней мере мне о таких случаях неизвестно).
А вот с английским, который якобы поможет поднять зарплату на 30 процентов (они что, знают, где и кем я работаю?) и всё такое прочее приставали уже не раз.

[Artemon]

Я полностью согласен с вами относительно эсп-о.

Извините за ехидство, но действительно ли полностью?

[basta]

Окститесь. Никогда в жизни ни ко мне, ни к моим знакомым эсперантисты на улице не приставали (по крайней мере мне о таких случаях неизвестно).
А вот с английским, который якобы поможет поднять зарплату на 30 процентов (они что, знают, где и кем я работаю?) и всё такое прочее приставали уже не раз.

дело не в англиском, а в популярности англиского. поскольку он популярен постольку будут находится умельцы заработать на его популярности.

[Hellerick]

Никогда в жизни ни ко мне, ни к моим знакомым эсперантисты на улице не приставали

А на форуме?

[maristo]

Поставьте себя на их место.
Ну давайте возьмём для примера... ну вот, скажем, вашу любимую школьную учительницу. И кто-то начинает говорить на неё гадости. Вы тоже добавите что-нибудь в том же духе, чтобы, не дай Бог, сектанту не уподобиться?

Воспользуемся вашей аналогией.

В каждом крупном городе они учреждают ячейки поклонников этой учительницы, а потом ходят ходят по улицам с ее фотографией, тыча всем ею всем лицо, и приговаривая «Смотрите, какая замечательная!». А если ты ненароком скажешь «Да она же уродина!», они будут ходить за тобой, втирая, какая же она всё-таки классная, и что всемирное поклонение ей наконец решит вековые проблемы человечества. При этом к любым твоим словам они останутся глухи, а к внешности учительницы слепы.

Вот и скажите, адекватно ли подобное поведение.

За вами никто и не ходит. Но отвечать на выпады я считаю необходимым. Кстати, на этом форуме я подольше вас подвизаюсь, так что не стоит катить бочку на "пришлых эсперанто-пропагандистов". Вы опять себя ставите в центр вашей иллюзии. Никому дела нет до Вас. А если дискуссии об эсперанто вы воспринимаете как уговаривание Вас или кого-то иного выучить этот язык, то вы слишком большого мнения о себе. Споры об Эсперанто чистейшей воды лингвистика и касаются его устройства и практики.

[Hellerick]

Ну вот, еще один образец эсперантистского неадеквата не заставил себя ждать.

[maristo]

Неадеквата? Да вы нормально разговаривать не можете, вам повсюду сектанты мерещатся, везде-то вас заставляют. Ведите дискуссию в русле темы. Или вы хотите чтобы ваше огульное хаяние эсперантистов все пропускали бы мимо ушей? Как раз таки мой ответ адекватен, под стать вашей паранойе.

[Vertaler]

Я полностью согласен с вами относительно эсп-о.

Извините за ехидство, но действительно ли полностью?

Включая изафет.

[Vertaler]

Так или иначе, преобладающая стратегия - чередование o//a. А -in- показатель детеныша.
gatto - gatta - gattino

Тем, что не ломает романских традиций.

. Во французском, португальском и румынском вот o ослабляется при более устойчивом e (ну кроме феномена третьего склонения в иберороманских).

В сотый раз спрашиваю: при чём тут романские?

"За вчера ты не сделал ни одного полезного дела".

Да.

Где такое написано, что язык от омонимов страдает?

Смотря от каких. Бывают опасные. Есть хороший пример: трудность написания лингвистических работ на удмуртском из-за многозначности слова кыл 'язык; слово'. Понятно, что оно так осталось от состояния, когда в языке не было множественного числа, но в нынешнее время это мешающий анахронизм.

Ну или даже ... с какой стати мне нужно употреблять домос, быкос, человекос..?

Жил бы ты в Средневековье, употреблял бы. Ну и т. д. Так и запишем: в роли международного тебе больше всего хочется видеть живой романский язык. Если под наше обсуждение подпадёт какой-нибудь язык с европейской лексикой и вообще без флексии, у тебя тоже будут претензии, что он недостаточно романский.

"Кокаколао" - м-да ... только еще зияний нам недоставало.

Stanislao, Ladislao... Да-да.

Ну не ввели. Однако человеку, которому показывают эсперанто, известно прежде всего про романские языки первой лиги ...

Это делает его компаративистом? Мысли проще: допустим, человек знает какой-нибудь иберороманский язык. В нём есть много латинских основ с иберизированными формами, скажем, preparado 'медицинский препарат'. В то же время тот же самый человек знает, что более международная форма этого слова имеет в себе -t-. Так тогда он только тем меньше удивится, встретив в эсперанто несколько корней с -d- на месте международного -t-.

а иначе можно было бы построить формы вроде batoro или kimbe - а чего, есть же?

Ой. Переведи лучше.

В эсперанто романский вокализм, а не германский, вообще-то.

Вокализм общечеловеческий. Во всех крупных романских больше 5 гласных фонем.

Итальские crisi, analisi, paralisi, а если уже и вымершими увлеклись: кънягыни, поустыни.

Да, об этом я уже думал. Такая же маргинальщина.

Ага, тогда как в разговорной речи в шва звуки скатываются, и o тоже.

В русском?
Я скорее к тому, что конечное -е читается как шва во многих европейских языках. Германские, французский.

А прилагательные могли просто обходиться бы без склонения вообще-то.

См.:

что я в связи с вышестоящим обсуждением «существительных на -а» считаю полезным.

Тогда все проще: существительные имеют спектр окончаний, прилагательные - нормативно на -V

В смысле на один из двух оставшихся V (i/u)?

Что-нибудь наподобие ta//te//to, sa//se//so. Ностратические слова, более того, гиперсемейные.

Да, хорошая идея. (Знал ли только Заменгоф о ПИЕ и ностратике?.. И конкретно о t-, которое почти не сохранилось в романских, а в германских мутировало?..)

Не смешиваем априорные и апостериорные конланги. Тем более что в сольресоле из-за бедности фонетической не развернешься особенно.

«Ля» в данном случае — априорный элемент.

Вот пример лучше. Возьмём сиплюсплюс — язык априорный по структуре, как и эсперанто, но с апостериорными кирпичами, тоже как эсперанто. Сиплюсплюс германский?

[autolyk]

Понятно, что оно так осталось от состояния, когда в языке не было множественного числа, но в нынешнее время это мешающий анахронизм.

Простите, где не было множественного числа: в прапермском, в прафинноугорском или прауральском?

[maristo]

Кстати, Словио славянский язык? Там та же структура, что и в Эсперанто, только корни славянские. Или он романский?

[Hellerick]

Формально славянский. От романских там одно только окончание множественного числа; да и то, частично.

[maristo]

Формально славянский. От романских там одно только окончание множественного числа; да и то, частично.

Хм, т.е. группу апостериорного языка определяет преобладающая лексика? А если напихать тюркских корней, то от станет тюркским? 

[Hellerick]

Хм, т.е. группу апостериорного языка определяет преобладающая лексика? А если напихать тюркских корней, то от станет тюркским? 

В принципе да, хотя, конечно, желательно и грамматику причесать.

Но в Словио все грамматические черты либо априорные, либо искаженные славянские. Что может заставить усомниться в его принадлежности к славянским? (Хотя это не отменяет его фиговости, разумеется.)

[maristo]

Хм, т.е. группу апостериорного языка определяет преобладающая лексика? А если напихать тюркских корней, то от станет тюркским? 

В принципе да, хотя, конечно, желательно и грамматику причесать.

Но в Словио все грамматические черты либо априорные, либо искаженные славянские. Что может заставить усомниться в его принадлежности к славянским? (Хотя это не отменяет его фиговости, разумеется.)

Агглютинация, согласование, множнственное число. Да что там вообще Славянского, кроме корней? Нет даже различия в переходности глаголов, хоть как верти.

[Hellerick]

Агглютинация, согласование, множнственное число. Да что там вообще Славянского, кроме корней? Нет даже различия в переходности глаголов, хоть как верти.

Спряжение глаголов там происходит из славянского. Переходность глаголов передается с помощью приставки zu-, если не ошибаюсь, хотя выглядит это коряво. Какой-то сверхъестественной агглютинации я там не помню. Окончание множественного числа -is опционально можно менять на -i.

Забавно, что прилагательные не согласуются с существительными — в этом отношении эсперанто ближе к славянским, чем словио.

[maristo]

Агглютинация, согласование, множнственное число. Да что там вообще Славянского, кроме корней? Нет даже различия в переходности глаголов, хоть как верти.

Спряжение глаголов там происходит из славянского. Переходность глаголов передается с помощью приставки zu-, если не ошибаюсь, хотя выглядит это коряво. Какой-то сверхъестественной агглютинации я там не помню. Окончание множественного числа -is опционально можно менять на -i.

Забавно, что прилагательные не согласуются с существительными — в этом отношении эсперанто ближе к славянским, чем словио.

зу- обозначает результативность, насколько я помню.

учит(инф)
учил
учивал
зуучил(заучил то есть)

Агглютинация там сплошь: учит - учба - учение - учитель - учимс - училна.

[Hellerick]

зу- обозначает результативность, насколько я помню.

Гучко понимает совершённость именно так.

Агглютинация там сплошь: учит - учба - учение - учитель - учимс - училна.

Ну и? В чем отличие от славянских, кроме неблагозвучия?

[Vertaler]

Простите, где не было множественного числа: в прапермском, в прафинноугорском или прауральском?

Думаю, на определённом этапе развития прапермского.

Ну и? В чем отличие от славянских, кроме неблагозвучия?

Вот лучше пример.

pogod 'погода'
pogodnauk 'метеорология'
pogodnauknik 'метеоролог'

[maristo]

Ешшо родов нетуть. Помаленьку можно наскрести уйму неславянских черт.

[Hellerick]

pogod 'погода'
pogodnauk 'метеорология'
pogodnauknik 'метеоролог'

«Вторчермет»

Если уж словио запихивать в естественную классификацию языков, то другого места, нежели славянская ветвь для него нет.

[maristo]

pogod 'погода'
pogodnauk 'метеорология'
pogodnauknik 'метеоролог'

«Вторчермет»

Если уж словио запихивать в естественную классификацию языков, то другого места, нежели славянская ветвь для него нет.

А эскимосский в какой семье?

По тем же причинам я Эсперанто не считаю романским, несмотря на обилие корней из латыни и хранцуского. Лучше выделять в отдельную семью "пятиногих конлангов", чем обманывать себя.

[Hellerick]

По тем же причинам я Эсперанто не считаю романским, несмотря на обилие корней из латыни и хранцуского. Лучше выделять в отдельную семью "пятиногих конлангов", чем обманывать себя.

Эсперанто не романский — слишком много там понамешано без всякой системы. Это креол тогда уж. Такие языки в классификацию плохо укладываются.

Вот интерлигва — да, романский.

А если бы существовал народ говорящий на словио, его однозначно бы сочли славянским.