Лингвофорум

Цитата: chelas от июня  3, 2018, 20:07
Вот в этой статье в самом начале есть обзор литературы на эту тему с кратким упоминанием мнений различных авторов о причине этого явления:
http://www.gel.org.br/revistadogel/volumes/8/gel_8.1_t09_CS.PEIXOTO.pdf

Спасибо, почитаю.

Цитата: Devorator linguarum от июня  3, 2018, 18:26

Цитата: chelas от июня  3, 2018, 18:22
Я не знаю откуда, надо попробовать посмотреть в бразильских грамматиках.

Буду рад, если вы найдете. Потому что я смотрел и ничего не нашел.

Вот в этой статье в самом начале есть обзор литературы на эту тему с кратким упоминанием мнений различных авторов о причине этого явления:
http://www.gel.org.br/revistadogel/volumes/8/gel_8.1_t09_CS.PEIXOTO.pdf

Цитата: Devorator linguarum от июня  3, 2018, 18:59

Цитата: TestamentumTartarum от июня  3, 2018, 18:54
А я б сказал, что наоборот - скорее шипящий появился после появления й-глайда:
mas>majs>majʃ (скорее через уподобление согласного глайду по некоторым артикуляционным характеристикам : majs>majs'>majʃ );
сравните с похохожим развитием в карлукской подгрупе тюркских языков:
it > ijt > iʃt (здесь, думаю, шипящий развился или из s-образного призвука, или же если глайд произносился несколько геминировано, то из второй части геминаты).

Нет, для португальского такое объяснение совершенно не подходит. Как раз в Португалии, где больше всего шипят, никакого [j] в mas или vez не появляется.

Может уже процесс закончился.

И еще на севере где-то есть тотальное шипящее произношение s, не помню где, то ли в Амазонии, то ли в Акри.

Цитата: Devorator linguarum от июня  3, 2018, 18:55

Ну да, у них региональная вариативность очень большая. И на самом деле формы с [ʃ] не только в Рио-де-Жанейро.

Да, не только. На Северо-Востоке, например, много где есть шипящее  произношение s, но только частичное. Например, gosto произносится с [ʃ], а escrever -- с [ s ], и amigos тоже с [ s ].
В качестве иллюстрации -- прикольный поэт из штата Сеара, который продвигает sotaque nordestino. В своем стишке произносит nordestino с [ʃti], а вот конечные s -- как [ s ], и escrever -- тоже с [ s ].
https://www.youtube.com/watch?v=yVGYxQs_JJc


Каэтану Велозу, который из Баии, произносит везде [ s ], кроме слов типа fantástico: с [ʃtʃi], а "стандартное" произношение -- с [stʃi].

Цитата: TestamentumTartarum от июня  3, 2018, 18:54
А я б сказал, что наоборот - скорее шипящий появился после появления й-глайда:
mas>majs>majʃ (скорее через уподобление согласного глайду по некоторым артикуляционным характеристикам : majs>majs'>majʃ );
сравните с похохожим развитием в карлукской подгрупе тюркских языков:
it > ijt > iʃt (здесь, думаю, шипящий развился или из s-образного призвука, или же если глайд произносился несколько геминировано, то из второй части геминаты).

Нет, для португальского такое объяснение совершенно не подходит. Как раз в Португалии, где больше всего шипят, никакого [j] в mas или vez не появляется.

Цитата: chelas от июня  3, 2018, 18:33
Еще он сказал, что, по его наблюдениям, в разных регионах Бразилии он слышал все 4 возможные комбинации произношения слова nós: [nɔs], [nɔjs], [nɔʃ], [nɔjʃ].

Ну да, у них региональная вариативность очень большая. И на самом деле формы с [ʃ] не только в Рио-де-Жанейро. Вот интересное видео с образцами речи из различных регионов Бразилии:
https://www.youtube.com/watch?v=7BaOeq5u9Qs

А я б сказал, что наоборот - скорее шипящий появился после появления й-глайда:
mas>majs>majʃ (скорее через уподобление согласного глайду по некоторым артикуляционным характеристикам : majs>majs'>majʃ );
сравните с похохожим развитием в карлукской подгрупе тюркских языков:
it > ijt > iʃt (здесь, думаю, шипящий развился или из s-образного призвука, или же если глайд произносился несколько геминировано, то из второй части геминаты).

Еще он сказал, что, по его наблюдениям, в разных регионах Бразилии он слышал все 4 возможные комбинации произношения слова nós: [nɔs], [nɔjs], [nɔʃ], [nɔjʃ].

Цитата: chelas от июня  3, 2018, 18:24
Бразильский друг говорит, что vez [vejs] произносить просто "удобнее", хотя можно и [ves] произнести.

В vez [vejs] может и "удобнее", потому что [e] достаточно естественно дифтонгизируется в [ej]. А вот с mas [majs] сложнее.