Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

генезис грузинских падежей

Автор tacriqt, июня 2, 2014, 21:14

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Leo

Цитата: !!! от января 14, 2019, 17:39
В ПИЕ вообще формы генетива отдельного от аблатива не было, в балто-славянском этот архаизм и остался.

Картвельский звательный и индоевропейский звательный родственны.

а ещё их роднит общий уменьшительный суффикс -ико ;D

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Agnius

Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2019, 16:06
В балтославянском от «зубного» аблатива ничего не осталось, а какие другие ещё формы?
А славянское -а тогда откуда? :)


ivanovgoga

Цитата: Leo от января 16, 2019, 17:11
ну слушайте
Ну? Гедавани-ко, Руси-ко, Дати-ко, Миши-ко, Тамри-ко, Вака-ко, Зури-ко...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Wolliger Mensch

Цитата: Agnius от января 16, 2019, 17:01
А славянское -а тогда откуда? :)

Оттуда же, откуда прабалт. *-ā. Эти формы к и.-е. -ōd восходить не могут.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agnius

Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2019, 19:45
Оттуда же, откуда прабалт. *-ā. Эти формы к и.-е. -ōd восходить не могут.
Да ладно, Оландер с вами не согласен :)
Тут прямое фонетическое развитие.
А к чему тогда оно по вашему восходит?  :pop:

Bhudh

Цитата: ivanovgoga от января 16, 2019, 19:40Гедавани-ко, Руси-ко, Дати-ко, Миши-ко, Тамри-ко, Вака-ко, Зури-ко...
...Ё-ко, Мина-ко, Томо-ко...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Agnius от января 16, 2019, 20:37
Да ладно, Оландер с вами не согласен :)

Ссылка на чужое мнение не является обоснованием.

Цитата: Agnius от января 16, 2019, 20:37
Тут прямое фонетическое развитие.

Покажите прямое фонетическое развитие.

Цитата: Agnius от января 16, 2019, 20:37
А к чему тогда оно по вашему восходит?  :pop:

К и.-е. *-ā < *-e-h.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

!!!

Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2019, 19:45
Оттуда же, откуда прабалт. *-ā. Эти формы к и.-е. -ōd восходить не могут.
да с вами никто не согласен, ибо прост о напросто восходят и всё тут. Но там видимо был ларингал, *-оHd/-oHt, как всегда в ПИЕ разные исследователи восстанавливают праформу несколько по разному, но это вообще всегда.

Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2019, 19:45
К и.-е. *-ā < *-e-h.
Не восходят, факт.

А вот тематического генетива восходящего к чему либо общему просто не существует.


Iskandar

Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2019, 20:53
К и.-е. *-ā < *-e-h.
Лит. -õ с циркумфлексом не может происходить из -eH

Ср. с акутовым окончанием rañkā̂ > rañka "рука"

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: Iskandar от января 16, 2019, 22:27
Лит. -õ с циркумфлексом не может происходить из -eH
Да? А вот товарищ Мажюлис, например, с вами не согласен в плане циркумфлексного генезиса...

ЦитироватьСр. с акутовым окончанием rañkā̂ > rañka "рука"
А почему бы впротивовес не сравнить с грависными окончаниями?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от января 16, 2019, 23:15
:what:
Грузинские падежи хде?
Гога, я бы тебе сказал, где... Боюсь меня не правильно поймут по-чукотски
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Agnius

Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2019, 20:53
Покажите прямое фонетическое развитие.
-ōd -> -а :)
Отпадение конечного d не вызывало мутаций предыдущего гласного (как в окончании среднего рода о из -od)
Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2019, 20:53
К и.-е. *-ā < *-e-h.
Там е-ларингал :)

Tibaren

Цитата: Agnius от января 16, 2019, 23:50
Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2019, 20:53
Покажите прямое фонетическое развитие.
-ōd -> -а :)
Отпадение конечного d не вызывало мутаций предыдущего гласного (как в окончании среднего рода о из -od)
Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2019, 20:53
К и.-е. *-ā < *-e-h.
Там е-ларингал :)
Вот и поговорили о грузинских падежах. Нормально, чё.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Wolliger Mensch

Цитата: Agnius от января 16, 2019, 23:50
-ōd -> -а :)
Отпадение конечного d не вызывало мутаций предыдущего гласного (как в окончании среднего рода о из -od)

Не понял. В ср. роде *-a в балтийском: ст.-лит. ka «что».

Цитата: Agnius от января 16, 2019, 23:50
Там е-ларингал :)

Именно поэтому тембр *ō был? :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agnius

Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2019, 23:57
Не понял. В ср. роде *-a в балтийском: ст.-лит. ka «что».
Ну так а из ad.
А что должно по вашему еще из -ōd получится? :)
Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2019, 23:57
Именно поэтому тембр *ō был? :pop:
А, там же из oh1 в тематическом спряжении:) Хотя с какого творительный падеж заменит собой родительный, вот с аблативом гораздо более правдоподобно

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от января 16, 2019, 23:47
Цитата: ivanovgoga от :what:
Грузинские падежи хде?
Гога, я бы тебе сказал, где... Боюсь меня не правильно поймут по-чукотски
Тыж модератор в этой теме...Не поймут-пусть ищут словари... ;)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Iskandar

Цитата: Tibaren от января 16, 2019, 23:41
А вот товарищ Мажюлис, например, с вами не согласен в плане циркумфлексного генезиса...
С кем с "нами" не согласен этот товарищ?

Все окончания вида *-VH и *-VHC дали балтославянский акут и сократились в литовском по закону Лескина
(wiki/ru) Закон_Лескина
Например, литовское окончание 1sg. -u у глаголов регулярно восходит к ПИЕ *-oH
*-oH > *ō > uo > u

А в sesuõ "сестра", piemuõ "пастух" и прочих словах такого склонения сокращения нет, потому что балтославянский циркумфлекс из неларингальной долготы.

Цитата: Tibaren от января 16, 2019, 23:41
А почему бы впротивовес не сравнить с грависными окончаниями?
В противовес чему и для чего?


Tibaren

Цитата: Iskandar от января 17, 2019, 09:14
С кем с "нами" не согласен этот товарищ?
А, ну ладно, проехали.

ЦитироватьЗакон_Лескина
Ага, только он там не один. В смысле Лескин.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Wolliger Mensch

Цитата: Agnius от января 17, 2019, 00:23
Ну так а из ad.

*-d отпал ещё до балтославянского.

Цитата: Agnius от января 17, 2019, 00:23
А, там же из oh1 в тематическом спряжении:) Хотя с какого творительный падеж заменит собой родительный, вот с аблативом гораздо более правдоподобно

В аблативе наличие *H чем подтверждается?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от января 17, 2019, 09:14
Все окончания вида *-VH и *-VHC дали балтославянский акут

Несколько странная постановка. А много примеров, где и.-е. долгие гласные в конце слова не из сочетания с *H?

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр