Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Новый законопроект в Льетуве

Автор regn, июля 13, 2009, 18:03

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Poirot

Цитата: Лукас от июля 13, 2009, 23:56
Мечеть - это арабское слово, и оно входу у мусульман.
А что значит "джамия"?
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

IamRORY

Если я сторонник полигинии или полиандрии, следует ли мне добиваться равноправия с прочими гражданами на предмет вступления в соответствующий групповой брак?
Может, нужно заняться устройством парада гетеросексуалов в Москве или там в Сан-Франциско?
Если я предпочитаю "альтернативные" формы совокупления, должен ли я убеждать всех в том, что они абсолютно "естественны"?
Проблема движения геев/лесбиянок/бисексуалов в том, что оно пытается навязать обществу позитивное восприятие себя, но делается все это в контексте сексуальных предпочтений: "Смотрите, я гей, но у меня высокие спортивные результаты!". Они, результаты эти, что, связаны с сексуальными практиками? Смотрите, я гетеросексуал, но отлично играю на гитаре! Чушь и бред. Случилось так, что сексуальное влечение не имеет очевидного биологического обоснования - так чем тут хвастаться? Живи себе спокойно дальше, но не пытайся убедить всех в том, что это нормально! Это не нормально, хотя и не смертельно! Пока ты не выпячиваешь свою ориентацию, ты не представляешь для среднестатистического "традиционно ориентированного" человека проблемы, вернее, находишься с ним в одной лодке: у него тоже, почти наверняка, есть "не вполне традиционные" желания или фантазии, но он их решает по-тихому.

Антиромантик

Цитата: RomanМусульманская община (караимы)
Они разве не католики?

IamRORY

Цитата: Антиромантик от июля 14, 2009, 14:09
Цитата: RomanМусульманская община (караимы)
Они разве не католики?
Караимы - они караимы и есть; караизм - одна из ветвей иудаизма (или, как вариант, одна из авраамических религий).

piton

Цитата: IamRORY от июля 14, 2009, 13:58
Живи себе спокойно дальше, но не пытайся убедить всех в том, что это нормально


Очень верное замечание.
Вообще воду мутят лица, от которых "нормальные геи" больше всех и страдают. А этим - пиар, капитал, не только политический. Получается, остальные у них в заложниках. Провокаторы, чем хуже - тем лучше.
Если такой нетерпеливый и радикальный - дуй осваивай местность пустынную, строй город, живи там по своим обычаям. Люди только больше станут уважать таких, мужики, дескать..
W

IamRORY

Цитата: Roman от июля 13, 2009, 23:03
В отличие от некоторых стран, особенно мусульманских - в Литве многовековые традиции веротерпимости. Мусульманская община (караимы) живут с 15 века, у них есть мечети, которые содержит государство.
Может, речь все же о литовских татарах, а не о караимах? В Литве благополучно и те, и другие живут.

Flos

Цитата: Poirot от июля 14, 2009, 09:28
А что значит "джамия"?

Соборная мечеть так называется.  Буквально "собирающий, объединяющий".

regn

Цитата: IamRORY от июля 14, 2009, 13:58
Проблема движения геев/лесбиянок/бисексуалов в том, что оно пытается навязать обществу позитивное восприятие себя

Это совершенно неверно. Вы живете в плену своих заблуждений, а из-за таких, как вы, страдают потом люди. Проблема геев и лесбиянок НЕ (!!) в том, что они хотят кому-то что-то навязать, а в том, что они просят о том, чтобы:
1) их не побивали камнями и не сажали за решетку или в психушку, как это делают в некоторых странах;
2) их не дискриминировали на работе, в школе, в институте, если кто-то не дай бог узнает об их "жутком извращении";
3) им предоставляли равные с другими людьми права на самореализацию. И тут попрошу не говорить, что эти права уже равные. Чушь!
4) им позволили (в некоторых странах) прийти к любимому человеку в больницу просто подержать его за руку, потому что ему плохо;
5) гей-партнерам давали вид на жительство в стране любимого человека, как это происходит в условиях обычного брака.

Никто никому ничего не навязывает. Если бы вы были хоть на одном гей-параде, то вы бы поняли, о чем я говорю. Вы говорите, потому что невежественны в этом вопросе. А шоу трансвеститов на гей-параде - все равно, что стриптиз в каком-то баре. И не надо говорить насчет детей, которые это увидят. Детям шататься без родителей нечего, а если они под присмотром взрослых - то это уже полностью этих взрослых ответственность - показывать им что-то или нет.

Люди! Неужели вам жалко частички счастья? Неужели вы считаете, что из-за сексуальной ориентации другого человека вы в праве обречь его на страдания?

murator

Все вроде бы так, но в большом количестве случаев нетрадиционная ориентация -  штука не врожденная, а приобретенная. Просто люди по каким-то причинам не реализовались как натуралы, и ситуация может развернуться. Есть случаи врожденной гей-ориентации, и это болезнь. ИМХО. Все люди немного би- (судя по тому, что пишут психологи). Так вот - пропаганда гомосексуализма (но не только она, еще половая сегрегация, возможны и другие причины) повышает процент людей, которые начинают этим реально заниматься, к огорчению и озлоблению родственников и близких.

regn

Цитата: murator от июля 14, 2009, 16:28
Есть случаи врожденной гей-ориентации, и это болезнь.

Не болезнь :) Но спросить не будем. Все равно тут никто никого не убедит.

Не в этом суть. Суть в том, что за гомосексуальную ориентацию в большинстве стран мира люди активно дискриминируются ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, ПРОПАГАНДИРУЮТ ОНИ ЕЕ ИЛИ НЕТ. Вопрос в том, заслуживают ли они дискриминации.

Цитата: murator от июля 14, 2009, 16:28
к огорчению и озлоблению родственников и близких

Ну, это очень сильно зависит от конкретных родных и близких :) Уж поверьте мне.

Цитата: murator от июля 14, 2009, 16:28
Так вот - пропаганда гомосексуализма (но не только она, еще половая сегрегация, возможны и другие причины) повышает процент людей, которые начинают этим реально заниматься

Пруфлинк? Примеры реальных людей? Расскажите историю из жизни!

Цитата: murator от июля 14, 2009, 16:28
в большом количестве случаев нетрадиционная ориентация -  штука не врожденная, а приобретенна

Проценты? Пруфлинк?

Понимаете, проблема в том, что люди орут, как это плохо, основывая это на стереотипах.

А сколько историй из вашей жизни и жизни ваших родных и друзей вы - каждый из вас - можете рассказать?

IamRORY

Цитата: regn от июля 14, 2009, 16:12
Это совершенно неверно. Вы живете в плену своих заблуждений, а из-за таких, как вы, страдают потом люди. Проблема геев и лесбиянок НЕ (!!) в том, что они хотят кому-то что-то навязать, а в том, что они просят о том, чтобы:
1) их не побивали камнями и не сажали за решетку или в психушку, как это делают в некоторых странах;
2) их не дискриминировали на работе, в школе, в институте, если кто-то не дай бог узнает об их "жутком извращении";
3) им предоставляли равные с другими людьми права на самореализацию. И тут попрошу не говорить, что эти права уже равные. Чушь!
4) им позволили (в некоторых странах) прийти к любимому человеку в больницу просто подержать его за руку, потому что ему плохо;
5) гей-партнерам давали вид на жительство в стране любимого человека, как это происходит в условиях обычного брака.

Никто никому ничего не навязывает. Если бы вы были хоть на одном гей-параде, то вы бы поняли, о чем я говорю. Вы говорите, потому что невежественны в этом вопросе. А шоу трансвеститов на гей-параде - все равно, что стриптиз в каком-то баре. И не надо говорить насчет детей, которые это увидят. Детям шататься без родителей нечего, а если они под присмотром взрослых - то это уже полностью этих взрослых ответственность - показывать им что-то или нет.

Люди! Неужели вам жалко частички счастья? Неужели вы считаете, что из-за сексуальной ориентации другого человека вы в праве обречь его на страдания?

Не слишком ли много резкостей для одного поста? Каждый из нас живет в плену каких-то убеждений и даже предубеждений. И каждый имеет право так жить, это называется свобода личности. Меня откровенно раздражает, когда кичатся собственной сексуальной инаковостью - мне на нее глубоко начхать (на гетеросексуальность тоже!)! Поэтому, скорее, Вы заблуждаетесь относительно моих представлений, чем я предвзято отношусь к ГЛБ-движению (или как там оно называется?). Опять же, у меня имеется личный опыт профессионального общения с отдельными его лидерами в Николаевской области. Они такие же политики, как и лидеры большинства иных общественных движений, и самый главный их интерес - возможность подзаработать (не секрет, что финансовая поддержка там довольно серьезная). И также, как лидеры прочих движений, они бесстыдно используют в своих целях простых членов, а отчасти и некоторых активистов. Все, что я хочу -  чтобы мне и моим детям не впаривали идеи о нормальности гомосексуальной ориентации. Она ненормальна, но это маленькое зло, касающееся, по большому счету, лишь того, кто с этим живет.

jvarg

Цитата: regn от июля 14, 2009, 16:55
Суть в том, что за гомосексуальную ориентацию в большинстве стран мира люди активно дискриминируются

А вам не приходило в голову, что человек вообще не должен озвучивать публично свою сексксуальную ориентацию?

Ибо есть такое понятие - ЛИЧНАЯ жизнь?

Вам не приходило в голову, что осуждают не гомосексуалистов, а эксгебиционистов гомосексуальной ориентации?


Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

IamRORY

И что насчет группового брака? Он ничем не хуже парного, в том числе и однополого.

jvarg

Цитата: IamRORY от июля 14, 2009, 17:24
И что насчет группового брака? Он ничем не хуже парного, в том числе и однополого.

Кстати, вы про любовь к животным не упомянули  :D
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

regn

Цитата: IamRORY от июля 14, 2009, 17:21
Все, что я хочу -  чтобы мне и моим детям не впаривали идеи о нормальности гомосексуальной ориентации

Вам все гомосексуалы впаривают? Вы лучше посмотрите, какие идеи впариваются детям в голову ежедневно "нормальными" гетеросексуалами.

Цитата: IamRORY от июля 14, 2009, 17:21
Каждый из нас живет в плену каких-то убеждений и даже предубеждений. И каждый имеет право так жить, это называется свобода личности.

Да, только до тех пор, пока она не ущемляет свободу другой личности.

Цитата: jvarg от июля 14, 2009, 17:21
Ибо есть такое понятие - ЛИЧНАЯ жизнь?

Т.е. случайно сказать сотрудникам на работе, что женился или что родились дети - это нехорошо?

IamRORY

Цитата: regn от июля 14, 2009, 17:29
Вам все гомосексуалы впаривают?
Впаривают не все, и те, которые не впаривают, не вызывают своей сексуальной ориентацией никаких эмоций.

Цитата: regn от июля 14, 2009, 17:29
Вы лучше посмотрите, какие идеи впариваются детям в голову ежедневно "нормальными" гетеросексуалами.
Логически неверное построение. Если мы говорим о сексуальных моментах, то есть гетеросексуалы с теми или иными девиациями или перверсиями, и меня их пропаганда, когда я с ней сталкиваюсь, раздражает ничуть не меньше, чем гомосексуальная.
Если же речь не о сексуальности, то впаривают разные бредовые идеи как гетеросексуалы, так и гомосексуалы, более того, относительно большинства этих впаривателей я вообще не знаю, какова их ориентация. 


regn

Цитата: IamRORY от июля 14, 2009, 17:44
Логически неверное построение. Если мы говорим о сексуальных моментах, то есть гетеросексуалы с теми или иными девиациями или перверсиями, и меня их пропаганда, когда я с ней сталкиваюсь, раздражает ничуть не меньше, чем гомосексуальная.

Да? Только с девиациями и перверсиями? Глубже давайте копнем! То, что в каждодневной рекламе проститутка лижет сырок, как член - это НИ У КОГО пока что бурной реакции не вызвало. Рекламы типа AXE Effect, постільна білизна "я хочу", мыло "Красная линия" и т.д. - почему это не запрещают? Почему запрещают гей-парад, обвиняя его в перверсионном контенте, при этом каждый день по телевизору демонстрируя развратное г*вно?

Почему-то нет массовых протестов, что наших детей развращает наше же ТВ каждый день, а не гей-парад, который проходит раз в год, поднимая злободневные проблемы дискриминации. Опять же - я согласен наложить ограничения на внешний вид участников парада. Но делать вид, что в стране нет дискриминации против значительного количества людей - это ужасно.

Тут в США тоже есть дискриминация. Например, если у гея есть любимый человек из другой страны, то ему грин-карту не дадут, основываясь на их отношениях.  Вопрос: почему? Почему двое человек, которые тихо живут в своей квартире и работают на своих работах, ЗАСЛУЖИВАЮТ НАСИЛЬНОЙ РАЗЛУКИ? Почему они не имеют права публично потребовать права на личное счастье? Ответьте, пожалуйста.

Цитата: IamRORY от июля 14, 2009, 17:45
Что с групповым браком?

А что с ним? Я этой темы не поднимал.

Хотите знать мое мнение - меня лично не привлекает и много именно об этом я не думал.

Из жизни есть 1 пример. У меня есть знакомый, который живет в polyamorous community. Он в целом абсолютно нормальный человек. Кому его личная жизнь не интересна - не навязывает ее.

IamRORY

Цитата: regn от июля 14, 2009, 17:54
Глубже давайте копнем! То, что в каждодневной рекламе проститутка лижет сырок, как член - это НИ У КОГО пока что бурной реакции не вызвало. Рекламы типа AXE Effect, постільна білизна "я хочу", мыло "Красная линия" и т.д. - почему это не запрещают? Почему запрещают гей-парад, обвиняя его в перверсионном контенте, при этом каждый день по телевизору демонстрируя развратное г*вно?
К стыду своему должен признаться, что не знаю, о какой рекламе идет речь - я ее принципиально уже лет десять не смотрю. Но эксплуатацию в ней (за исключением специальной рекламы для целевой аудитории, но она и размещаться должна так, чтобы минимизировать "утечку") разного рода развратных моментов и ассоциаций на 100 % не приемлю.

Цитата: regn от июля 14, 2009, 17:54
Цитата: IamRORY от июля 14, 2009, 17:45
Что с групповым браком?

А что с ним? Я этой темы не поднимал.
Насколько я понимаю, главная юридическая цель однополого союза - урегулирование гражданско-правовых вопросов, возникающих в связи с совместным ведением хозяйства, и семейно-правовых моментов (обязанности по содержанию партнера, воспитанию детей и т.д.). Но ведь те же самые проблемы присущи и групповому браку. И если уж разрешать однополый брак, то надо одновременно делать это для группового. Я вполне серьезен: мне абсолютно непонятно, почему одним можно (или они хотят, чтобы им было можно), а другим - нельзя.

Алексей Гринь

ЦитироватьПочему запрещают гей-парад, обвиняя его в перверсионном контенте, при этом каждый день по телевизору демонстрируя развратное г*вно?
Там хотя бы здоровая с точки зрения дварвинизма эстетика, а не психически больные накрашенные волосатоногие королевны в розовых платьях.
Женщина-блядь куда меньшее зло, чем мужчина-блядь. Из двух зол я выбираю меньшее.
肏! Τίς πέπορδε;

jvarg

Цитата: regn от июля 14, 2009, 17:29
Т.е. случайно сказать сотрудникам на работе, что женился или что родились дети - это нехорошо?
Знаете, я при этом не раскрываю своей ЛИЧНОЙ жизни. Просто сообщаю факт. Не уточняю, в какой позе я зачал ребенка, и т.д.

Если вы не видите разницы -мне вас жалко.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

regn

Цитата: jvarg от июля 14, 2009, 19:00
Знаете, я при этом не раскрываю своей ЛИЧНОЙ жизни. Просто сообщаю факт. Не уточняю, в какой позе я зачал ребенка, и т.д.

Вы о чем? Какая граница? Побойтесь бога!

Кто вам когда такое уточнял? Вы действительно думаете, что все геи или хотя большинтсво приходят на работу или в круг друзей и ни о чем другом не говорят, кроме как о том, в какой позе они занимались сексом?

Мне вас жалко, если вы так считаете!

regn

Цитата: Алексей Гринь от июля 14, 2009, 18:51
Женщина-блядь куда меньшее зло, чем мужчина-блядь. Из двух зол я выбираю меньшее.

Сексизм-с? ;)


Лукас

«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр