Почему для людей такое большое значение имеет секс?

[Alexandra A]

По мимо собственно экономического давления есть еще общественное мнение, которое, например, зачастую не одобряет независимых женщин (но при этом одобряет независимых мужчин).

Я, подробно изучая женщин, раньше думала: что вот, бывают симпатии к мужчинам, в молодости влечёт к мужскому полу, иногда бывает и желание секса, при этом конечно присутствует боязнь что кобель "поматросит и бросит".

А когда рождается ребёнок - это так прекрасно. это такое волшебное чувство! Что трудно устоять от желания быть самой лучшей мамой...

Весле Анна, то что Вы говорите про давление, именно давление общества на женщин - это подтверждает мой тезис. Секс и брак - это не очень-то в интересах женщин, без них можно обойтись! Если женщины чувствуют не внутреннюю потребность любить мужчину и отдаваться ему - а всего лишь какое-то внешнее давление общества...

P.S. Я допускаю, что женщины психологически очень зависимы от пропаганды, внушения, общественного мнения. Но внешняя пропаганда и внутренняя потребность - это разные вещи! Мужчины ведь хотят заниматься сексом, мужчины хотят иметь себе девушку - не из-за общественного мнения! А даже вопреки ему! Из-за огромной внутренней потребности.

[Alexandra A]

Я, конечно, шучу, но в действительности то, что мы тут обсуждаем - это огромная проблема нашего общества. То, что женщины вынуждены жить с нелюбимыми мужчинами, потому что общество на них давит - это беда, а не повод для гордости.

Конечно с нелюбимыми! Мужчины нелюбимы женщинами! Не нужны им секс и брак.

В подавляющем большинстве. Хотя иногда да. женщина может сильно-сильно полюбить мужчину, стараться помогать ему. заботиться о нём, поддерживать его, страдать если он не обращает внимания. (Особенно если этот мужчина - успешный и перспективный, или слишком необычный.)

Попробуйте сказать противоположное. Что мужчины женятся на нелюбимых женщинах, это их заставляет общество делать так... Да мужчина в принципе рад, что кто-то согласился с ним жить и заниматься сексом, и полюбит, если только внешность у женщины совсем уже не та...

[Lodur]

Ну, Александру я никогда не понимал... Но в данном случае не понимаю и того, что Аня написала.

[Awwal12]

То, что женщины вынуждены жить с нелюбимыми мужчинами, потому что общество на них давит - это беда, а не повод для гордости.

Может, они с ними живут потому, что и любить-то толком не умеют?
Толпа одиноких никому не нужных женщин - вряд ли лучшая альтернатива. Уж по крайней мере с точки зрения человечества.

[Vesle Anne]

Весле Анна, то что Вы говорите про давление, именно давление общества на женщин - это подтверждает мой тезис. Секс и брак - это не очень-то в интересах женщин, без них можно обойтись! Если женщины чувствуют не внутреннюю потребность любить мужчину и отдаваться ему - а всего лишь какое-то внешнее давление общества...

это не совсем то, что я говорю. я не говорила, что женщины не чувствуют внутреннюю потребность любить мужчину и отдаваться ему. Давление общества влияет на выбор какому мужчине в итоге отдаются. Но то, что женщинам приходится выбирать исходя не из внутренней потребности, а из навязанных представлений/экономических условий вовсе не значит, что внутренней потребности нет. Хотя вон Гога в принципе считает, что это норма, когда женщин загоняют в такие условия, когда "все такие". 

Конечно с нелюбимыми! Мужчины нелюбимы женщинами! Не нужны им секс и брак.

не согласна

Попробуйте сказать противоположное. Что мужчины женятся на нелюбимых женщинах, это их заставляет общество делать так...

в некоторых обществах таки да, заставляют.

[Alexandra A]

Ну, Александру я никогда не понимал... Но в данном случае не понимаю и того, что Аня написала.

Есть только одно объяснение, тому что пишет Весле Анна: женщины слишком внушаемы.

Вот должна ты выходить замуж, и всё!

[Lodur]

Вот должна ты выходить замуж, и всё!

Ну, Аня пишет не о том, что "должна и всё", а что "должна за нелюбимого". Это две разные разницы.

[Vesle Anne]

Ну, Аня пишет не о том, что "должна и всё", а что "должна за нелюбимого". Это две разные разницы.

я пытаюсь объяснить, что если происходит так:

из-за постоянных все лежат (это конечно не единственная причина, но одна из основных).

то это что-то не то со всем обществом, а не только с женщинами

[Lodur]

то это что-то не то со всем обществом, а не только с женщинами

Можно на это и по-другому глянуть, не так, как Гога.

[Alexandra A]

Давление общества влияет на выбор какому мужчине в итоге отдаются. Но то, что женщинам приходится выбирать исходя не из внутренней потребности, а из навязанных представлений/экономических условий вовсе не значит, что внутренней потребности нет.

Вот тут я точно Вас не понимаю.

Если женщину заставляет выходить замуж общественное мнение, типа подруги постоянно мучают такими вопросами или вообще с детства внушили что ты не реализовалась как женщина пока нет мужа и детей...

Тогда можно выйти замуж и за того кто нравится, кому симпатизируешь! (Хотя всё равно отказывать ему в сексе, ведь секс это опасно и бывает скучно.) Ведь общественное мнение не заставляет выходить за конкретного мужчину!

А если Вы говорите про экономическое давление... То есть, женщинам платят мало, карьеру сделать трудно, чтобы обеспечить нормальное пропитание нужно присоединиться к какому-то мужчине, но обязательно обеспеченному... Пусть и нелюбимому.

Если женщины способны вот так выйти замуж за нелюбимого, а потом "стерпится-слюбится"... Это ещё раз подтверждает мой тезис, что не особенно нужны женщинам вся эта любовь, что они крайне редко реально влюбляются, и им крайне редко нужен секс.

Давление общества влияет на выбор какому мужчине в итоге отдаются. Но то, что женщинам приходится выбирать исходя не из внутренней потребности, а из навязанных представлений/экономических условий вовсе не значит, что внутренней потребности нет.

Это доказательство моего тезиса. Ведь если для женщины проблемой является, найти состоятельного мужчину которому отдаться - значит по умолчанию подразумевается, что это самый состоятельный мужчина готов принять женщину! (Которая его не любит, а лишь бросается на шею к нему по экономическим соображениям.) Мужчина просто готов принять почти любую женщину, если она даст ему секс, детей, и домашний уют!

Слышала от своей знакомой 3 года назад: "мужчины не выбирают. Выбирают женщины."

Повторю, что сказала с самого начала в этой теме 2 дня назад: секс, заботливая жена, и частная собственность нужны мужчинам. Это им представляло традиционное общество с отсутствием у женщин гражданских прав и права на развод. Идеал социалистов-коммунистов (а все социалисты-коммунисты - это леваки в вопросах семьи и частной собственности) - это независимая полноправная женщина вне брака и (почти) без детей, которой частная собственность не нужна (дети - это повод для умиления и заботы, а не наследники профессии). Да, для женщин левые идеи - это удобно и соответствует женской природе...

[ivanovgoga]

Хотя вон Гога в принципе считает, что это норма, когда женщин загоняют в такие условия, когда "все такие".

Гога ничего такого не писал. не надо перевирать. Гога написал, что большенство женщин сознательно делают такой выбор сами, так как желают чтобы и они сами и их будущие дети не заморачивались бытовыми проблемами.
Общество их не загоняет, загоняет желание "хорошо жить ".

[Vesle Anne]

Можно на это и по-другому глянуть, не так, как Гога.

например?

Тогда можно выйти замуж и за того кто нравится, кому симпатизируешь!

безусловно. в нашем обществе большинство так и делает.
другое дело, что общества бывают разные.

Если женщины способны вот так выйти замуж за нелюбимого, а потом "стерпится-слюбится"... Это ещё раз подтверждает мой тезис, что не особенно нужны женщинам вся эта любовь, что они крайне редко реально влюбляются, и им крайне редко нужен секс.

не вижу логики. если, допустим, тезис, что "женщины редко влюбляются" можно вывести из того, что они умеют приспосабливаться ("стерпится-слюбится"), то при чем тут потребность в сексе не понятно

Это доказательство моего тезиса. Ведь если для женщины проблемой является, найти состоятельного мужчину которому отдаться

если женщины поставлены в такие условия, что они зависимы от мужчин экономически, то да, они будут искать именно такого мужчину.
Если у женщин нет необходимости, чтобы их кто-то содержал, то состоятельность мужчины роли не играет.

[ivanovgoga]

то это что-то не то со всем обществом, а не только с женщинами

Это всегда так было. Бывает конечно и высшая бескорыстная любовь до гроба на протяжении всей жизни, но это скорее исключение из правил.
А времена, когда женщин заставляли так поступать давно прошли. Когда согласие родителей на брак стало не нужно, девушки сами быстро сообразили, что им нужно.

[ivanovgoga]

Если женщины способны вот так выйти замуж за нелюбимого,

Вы видно не поняли. Большинство действительно начинает любить богатого еще до свадьбы, но как только у ее благоверного пропадает зароботок любовь проходит и начинается его пиление...Женщина, которую заставили выйти замуж пилить не будет, пилит именно та, которая сознательно сделала этой шаг, так считает себя дурой.

[Vesle Anne]

Гога написал, что большенство женщин сознательно делают такой выбор сами, так как желают чтобы и они сами и их будущие дети не заморачивались бытовыми проблемами.
Общество их не загоняет, загоняет желание "хорошо жить ".

А кто ж тогда их загоняет, что они сами не могут жить хорошо? Кто им мешает?

Это всегда так было.

кто бы спорил. только кто сказал, что это для женщин не мерзко?

[Lodur]

например?

Например, что это естественное состояние вещей. Мужчины не меньше женщин заинтересованы в потомстве. Но абсолютное большинство не может получить оное из жертвенного алтаря. Приходится по старинке, как все. Поскольку именно женщина носит, рожает, кормит и воспитывает детей - вполне естественно, что возникает "неравноправие в положении", и мужчина должен её обеспечивать. Причём тут, собственно говоря, "продажа себя"? Так можно сказать, что муж продаёт свои профессиональные услуги, чтобы внести свою лепту в будущее, о котором заботится, по большей части, жена. И это будет таким же извращённым во многих смыслах видением.

[Люк]

Секс для молодых и сильно озабоченных. Если тетке за 40 и она хочет секса, то с ней что-то не так.

[From_Odessa]

Вообще, отношение к мужским слезам в нашей культуре - это такой бред собачий, что дальше некуда. Увы, закрепившийся. Слезы - это вообще эволюционно развившаяся естественная реакция нервной системы на угрозу перенапряжения, которую она использует для снижения давления. В слезах нет ничего постыдного и ничего для гордости. Ни в женских, ни в мужских. Это просто слезы. И все. И в идеале было бы хорошо, если бы никто не загонял мужчин в рамки "мужчина не плачет! А если плачет, то он - баба!".

Понятно, что слезы слезам - рознь, и многое зависит от ситуации. Иногда человек впадает в истерические слезы, которые уже ему вредны,и его надо останавливать.

Кстати, вот это самое "если ты плачешь, то ты не мужик, а баба". А почему это оскорбление-то? Что, быть мужчиной - это что-то более хорошее и более гордое, чем быть женщиной? Или наоборот.

[Python]

Вроде как секс в обмен на подарок от мужчины практикуют даже некоторые виды мух и пауков. Зато у пчел идеальное общество: никаких подарков дарить не нужно, всю работу по дому выполняют специально выращенные для этого женщины, мужчинам остается только есть и спариваться

[Awwal12]

Если у женщин нет необходимости, чтобы их кто-то содержал

Это если только при каком-то совсем глубоком социализме...

[From_Odessa]

не вижу логики. если, допустим, тезис, что "женщины редко влюбляются" можно вывести из того, что они умеют приспосабливаться ("стерпится-слюбится"), то при чем тут потребность в сексе не понятно

Я вообще там не вижу логики. Предположим, что женщины очень часто выходят замуж не по любви, а потом "стерпится-слюбится". Но из этих женщин уйма может до того влюбляться, но:

а) Не найти взаимности;
б) Считать, что нерационально выходит замуж по любви, даже, если очень тянет;
в) Находиться под давлением третьих лиц и не быть готовой ему противостоять.

Кроме того, после этих "стерпится-слюбится" часто появляются любовники, которых как раз таки любят.

Так что я не вижу тут никаких доказательств тезиса Александры о том, что женщинам не очень-то нужна любовь и они редко влюбляются.
А потребность в сексе к этому вообще не имеет отношения.

[Vesle Anne]

Поскольку именно женщина носит, рожает, кормит и воспитывает детей - вполне естественно, что возникает "неравноправие в положении", и мужчина должен её обеспечивать.

Lodur, от этого до вот этого:

из-за постоянных все лежат (это конечно не единственная причина, но одна из основных).

огромная пропасть, которую просто так не преодолеть.
и таки да, если в обществе для женщин это одна из основных причин жить с мужчиной, то такое общество больно.

[Lodur]

Зато у пчел идеальное общество: никаких подарков дарить не нужно, всю работу по дому выполняют специально выращенные для этого женщины, мужчинам остается только есть и спариваться

Женщина у них тоже только ест, спаривается, да яйца несёт. Те, которые выполняют всю работу, по сути, бесполы. "Женщины" они только по хромосомному набору, но как самки функционировать не могут.

[Vesle Anne]

Это если только при каком-то совсем глубоком социализме...

типа того

Вроде как секс в обмен на подарок от мужчины практикуют даже некоторые виды мух и пауков.

ты бы хотел жить в таком обществе, где жену тупо покупают? 

[From_Odessa]

По мимо собственно экономического давления есть еще общественное мнение, которое, например, зачастую не одобряет независимых женщин (но при этом одобряет независимых мужчин).

Да-да. И еще такое массовое представление, которое можно представить упрощенно так: если у него было много женщин, то он крутой мачо, если у нее много мужчин - она шлюха.

Правда, надо заметить, что на мужчин по гендерному признаку тоже разное весьма нехорошее давление оказывается, но сейчас мы не об этом.