Лингвофорум

Собственно сабжевый вопрос.
Если человек каждый день пишет из под реального IP на каком-то форуме то, что админу форума сильно не нравится (ну там флудит и т.п.). Есть ли вероятность что админ вычислит реальный адрес\ФИО и придет бить морду по-дружески поговорить? Будем считать, что  IP флудера белый, динамический, но при этом известен каждый день (свежий) ибо флудер приходит каждый день словесно испражняться. Выхода на провайдера флудера или органы нет, повода подавать в суд тоже.  Есть ли у админа шансы? Никакой надежной информации о флудере кроме IP нет.

Вычислить по IP можно. Набить ***ло сложнее. Очень актуальная тема.

Если админ адекватный, то идеи куда-то ехать и кулаками отстаивать попранную в интернете честь у него не возникнет.
Но если так нужно - то видимый IP дает только адрес провайдера, и не факт, что его обладатель находится в том же городе, что и сервер оператора. Если IP, ко всему прочему, динамический - то шансов выявить нарушителя вообще нет, это под силу только федеральным службам безопасности, имеющим ордер на отслеживание данного пользователя. Ну или хакерам, способным взломать базу данных провайдера.
[Как-то так]

Цитата: Малехар от февраля 10, 2015, 10:52
Ну или хакерам, способным взломать базу данных провайдера.

Ну как минимум остается возможность "взломать" компьютер пользователя, если IP белый и без роутера и есть уязвимости на его стороне со стороны каких-либо служб.
Что адекватный человек не станет переносить в реал разборки из инета - полностью согласен. Речь про неадекват со стороны администрации сайта.

Цитата: Freak7295 от февраля 10, 2015, 10:34
Будем считать, что  IP флудера белый, динамический, но при этом известен каждый день (свежий) ибо флудер приходит каждый день словесно испражняться. Выхода на провайдера флудера или органы нет, повода подавать в суд тоже.

Владельцы крупных форумов в РФ обычно имеют выход на провайдера, имеют много друзей с компьютерных специальностей (в том числе, работающих в ФАПСИ), и кроме того они находятся под опекой Центра по Противодействию Экстремизму при местном УВД. То есть, неофициальных возможностей у них много.

Цитата: maristo от февраля 10, 2015, 10:41
Вычислить по IP можно. Набить ***ло сложнее. Очень актуальная тема.

Научи, как вычислить по ай-пи! :) (Я обычно эффективно вычисляю по тому, что человек сам о себе рассказывает). А уж как набить лицо - это мои проблемы. :)

Цитата: Малехар от февраля 10, 2015, 10:52
Ну или хакерам, способным взломать базу данных провайдера.

А просто обратиться к одной из участниц форума или к однокурснице, работающей у прова? ;)

Время покупать дробовик. Для самозащиты от злых интернетчиков!

Цитата: maristo от февраля 10, 2015, 10:41
Набить ***ло сложнее. Очень актуальная тема.

Давно пора! Ла-ла-ла-ла ла-ла-ла-ла.  :D

А разве большинство людей в этой стране имеют выделенные IP?

Цитата: Freak7295 от февраля 10, 2015, 10:34
Собственно сабжевый вопрос.
Если человек каждый день пишет из под реального IP на каком-то форуме то, что админу форума сильно не нравится (ну там флудит и т.п.). Есть ли вероятность что админ вычислит реальный адрес\ФИО и придет бить морду по-дружески поговорить?

А поцчему вы спгашиваете? Будьте осторожнее с Лингвофорумом. Берегите ло.

Цитата: antic от февраля 10, 2015, 12:00
А разве большинство людей в этой стране имеют выделенные IP?

С системой выделения на этой планете всегда проблемы.

Цитата: Vertaler от февраля 10, 2015, 12:12

Offtop

А зачем слог ры- цензурить?

На планете Круписа за "ры" могут и свинца горячего в жабры налить.

Цитата: Марго от февраля 10, 2015, 12:58
Я недавно слышала то ТВ, что если какая-то камера зафиксировала на улице какого-то человека, у которого в кармане был мобильный, то установить его личность ничего не стоит. Это правда?

Если дело было на почти пустой улице, по которой человек прошёлся под одной или, лучше, несколькими камерами в разных точках, при плотном сотовом покрытии территории мелкими сотами, то можно, видимо, вычислить, какой у него телефон, найдя корреляцию между его продвижением по улице по данным камеры и регистрацией телефона в соответствующих сотах. Нужно, чтобы было очевидно, что кроме этого человека рядом никого на улице нет. А если народу много, то нужно довольно много (мягко говоря) вычислительной работы. Нужно распознавать индивидуальность человека по изображению с разных камер, и составлять корреляцию продвижения по городу всех распознанных индивидуумов с продвижением по сотам всех телефонов. Я уж не говорю, насколько тяжело проделать такую работу вручную.

Цитата: Марго от февраля 10, 2015, 12:58

Offtop

Ой, раз уж тут такая тема возникла, спрошу. Я недавно слышала то ТВ, что если какая-то камера зафиксировала на улице какого-то человека, у которого в кармане был мобильный, то установить его личность ничего не стоит. Это правда?

Интересный вопрос — как вычислить ***ло по IP...

Как зайти в инет вообще без оставления айпи? :???

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 10, 2015, 13:58Как зайти в инет вообще без оставления айпи? :???

А пакеты куды слать? :o :uzhos:
(wiki/ru) IP (http://ru.wikipedia.org/wiki/IP)

Цитата: Tys Pats от февраля 10, 2015, 13:18
Смотрели сюжет о жестоком избиении и равнодушных прохожих?

Ага. И подумала тогда: как теперь, выходит, милиции-полиции вообще легко жить стало...  :???

У каким образом можно узнать адрес человека, если у него не выделенка?

Цитата: Red Khan от февраля 10, 2015, 14:34
В добавок многие злодеи тоже в курсе.

А что от того, что они в курсе? Без мобилы ведь ходить не будешь, а даже если выбросить после  того, как засветился, все равно уже поздно, как я понимаю, если речь идет об адресе-имени.

Кстати, теперь в фильмах модно показывать, как герой, чтобы не  зафиксировали его мобильник, этаким широким жестом выбрасывает его (дорогущий — у героя-то)  из окна авто. Как будто нельзя выкинуть просто симку.

Цитата: Марго от февраля 10, 2015, 14:49Как будто нельзя выкинуть просто симку.

Нельзя. У аппарата есть собственный ID.

Не надо ничего выкидывать. Просто обернуть мобильник фольгой из-под шоколадки

Цитата: Марго от февраля 10, 2015, 14:49

Цитата: Red Khan от февраля 10, 2015, 14:34
В добавок многие злодеи тоже в курсе.

А что от того, что они в курсе? Без мобилы ведь ходить не будешь, а даже если выбросить после  того, как засветился, все равно уже поздно, как я понимаю, если речь идет от адресе-имени.

Если изначально целенаправленно идут на дело - выключают телефоны. Или обзаводятся левыми, которые потом выкидывают.

Цитата: Марго от февраля 10, 2015, 14:49
Кстати, теперь в фильмах модно показывать, как герой, чтобы не  зафиксировали его мобильник, этаким широким жестом выбрасывает его (дорогущий — у героя-то)  из окна авто. Как будто нельзя выкинуть просто симку.

И правильно делают. У каждого сотового есть уникальный номер IMEI который так же виден оператору, так что вычислить можно даже если вставят другую симку.

Цитата: Red Khan от февраля 10, 2015, 14:34
В добавок многие злодеи тоже в курсе.

Вот, примерно с год назад (или два уже? не помню - в общем, конец зимы, начало весны было, когда началось) пришло мне внезапно письмо из Мегафона, где они хотели с меня 400 с чем-то рублей за неоплаченный уже более полугода якобы мой телефон (при том, что я с Мегафоном вообще никогда дела не имел). Пришлось искать, в каком ихнем отделении можно оформить всё это дело - ну там, вначале сразу заблокировать этот левый телефон на всякий случай, а потом заяву, что я к этому договору не имею никакого отношения, чтобы не было никаких ни финансовых претензий (ну т.е. пускай предъявляют претензии к своим дилерам, которым доверили продавать симки), ни каких ещё - если вдруг окажется, что тот жулик чего-то натворил. Но уже после этого в течение нескольких месяцев приходили 2 или 3 письма, где грозили судебными приставами. Потому что документооборот внутри Мегафона между разными отделами - тем, где разбираются с левыми контрактами и т.п. криминалом, и долговышибательным отделом - происходит, надо полагать, удивительно медленно - месяца три, что ли, или как-то так. В итоге всё-таки прислали письмо с подтверждением отсутствия претензий и извинениями за доставленные неудобства.

Цитата: antic от февраля 10, 2015, 14:54Просто обернуть мобильник фольгой из-под шоколадки

А заодно и шапочку из фольги одеть. На всякий случай.

Цитата: Red Khan от февраля 10, 2015, 14:54
И правильно делают. У каждого сотового есть уникальный номер IMEI который так же виден оператору, так что вычислить можно даже если вставят другую симку.

Вообще-то IMEI можно некоторым образом поменять. Как бы это незаконно, но это тоже делают. Выкидывать имеет смысл, наверное, только если тебя могут физически поймать с этим телефоном и сопоставить с какими-то географическими уликами/опровергнуть алиби, или сопоставить с какими-то зафиксированными информационными преступлениями, совершёнными совсем только что через этот телефон. Ну и, конечно, в случае, если телефон банально краденый. А так-то, вроде, телефоны и покупают без предъявления паспорта и госрегистрации, и перепродать или передать телефон другому лицу совершенно легально без всякого государственного оформления, так что для установления личности владельца телефона сам по себе IMEI юридического значения не имеет. Да и практического тоже, если только телефон с известным IMEI не был специально, скажем, подарен "клиенту" с целью слежения за ним, а "клиент" достаточный лох, чтобы пользоваться подарками такого рода.

...К слову, у меня был один случай в 2008 году, когда меня затащили в отделение милиции на станции метро с единственной целью - некая плановая проверка IMEI телефона, видимо, на предмет того, не краденый ли. Или хрен знает чего ещё. Для Москвы это был бы какой-то нонсенс, но там (м. Аметьево в Казани) я оказался единственным пассажиром, вышедшим из поезда (и, возможно, такого пассажира там ждали уже давно :), а план-то выполнять надо), поэтому попадание в отделение было неизбежно. Пришлось не только паспорт предъявлять, а заполнять целую анкету. Пока заполнял, прошли ещё поезда этак два, и в отделение притащили ещё пару пассажиров для того же самого.

Ничего в этом не понимаю, у меня мегафон сотовый модем. Каждый раз он сообщает мне новое IP. Дык я в ЛФ - это я? Хуизмаймазер, вэризмаймазер  8-)

Цитата: Toman от февраля 10, 2015, 15:17
Вообще-то IMEI можно некоторым образом поменять.

Да, но смена IMEI у кого-то - это тоже "засвет". Тем более у нас в стране, где такую операцию проводить не за чем. А поскольку операция не совсем легальная, то возможно кое-кто из таких людей докладывают кому надо за то, чтобы их не трогали.

Цитата: Toman от февраля 10, 2015, 15:17
А так-то, вроде, телефоны и покупают без предъявления паспорта и госрегистрации, и перепродать или передать телефон другому лицу совершенно легально без всякого государственного оформления, так что для установления личности владельца телефона сам по себе IMEI юридического значения не имеет.

Юридического может и не имеет, но при должном везении и оперативной работе выйти на изначального владельца можно.
Мыслите немного шире, чем технические возможности. :)

Цитата: Toman от февраля 10, 2015, 15:17
...К слову, у меня был один случай в 2008 году, когда меня затащили в отделение милиции на станции метро с единственной целью - некая плановая проверка IMEI телефона, видимо, на предмет того, не краденый ли. Или хрен знает чего ещё. Для Москвы это был бы какой-то нонсенс, но там (м. Аметьево в Казани) я оказался единственным пассажиром, вышедшим из поезда (и, возможно, такого пассажира там ждали уже давно :), а план-то выполнять надо), поэтому попадание в отделение было неизбежно. Пришлось не только паспорт предъявлять, а заполнять целую анкету. Пока заполнял, прошли ещё поезда этак два, и в отделение притащили ещё пару пассажиров для того же самого.

Пара пассажиров тоже была мужского пола и призывного возраста? Слышал про это, друга у меня так останавливали, говорили что так ловили уклонистов.

Цитата: Марго от февраля 10, 2015, 14:49
А что от того, что они в курсе? Без мобилы ведь ходить не будешь, а даже если выбросить после  того, как засветился, все равно уже поздно, как я понимаю, если речь идет об адресе-имени.

хм. а если телефон зареген на бабулю из кукуевки? У всех бандосов так сделано испокон веку.

Цитата: Марго от февраля 10, 2015, 14:16
Ага. И подумала тогда: как теперь, выходит, милиции-полиции вообще легко жить стало...

щас! По каждой фигне никто им этой инфы не выдаст.

Цитата: Toman от февраля 10, 2015, 13:15
Я уж не говорю, насколько тяжело проделать такую работу вручную.

Если чел что-то совершил или вообще - необычный, то здорово помогает интуиция опытной ищейки. А если ничем не примечательный, то - да.

Цитата: Марго от февраля 10, 2015, 12:58
Ой, раз уж тут такая тема возникла, спрошу. Я недавно слышала то ТВ, что если какая-то камера зафиксировала на улице какого-то человека, у которого в кармане был мобильный, то установить его личность ничего не стоит. Это правда?

Скорей, теоретически. На практике - не часто.

Цитата: Freak7295 от февраля 10, 2015, 10:34
Если человек каждый день пишет из под реального IP на каком-то форуме то, что админу форума сильно не нравится (ну там флудит и т.п.). Есть ли вероятность что админ вычислит реальный адрес\ФИО и придет бить морду по-дружески поговорить?

Так ведь кроме ай-пи есть еще и регистрация на почту, да? а даже не ломая почту, а просто зная адрес, можно много узнать о человеке.

А вот кто подскажет, как можно узнать мыло регистрации форумчанина простому пользователю, если сам не админ и не модер?

Цитата: Qakin от февраля 10, 2015, 15:25
щас! По каждой фигне никто им этой инфы не выдаст.

Насколько я знаю очень легко дают.

Цитата: Qakin от февраля 10, 2015, 15:25
А вот кто подскажет, как можно узнать мыло регистрации форумчанина простому пользователю, если сам не админ и не модер?

Мыло даже модеры не видят. И, скорее всего, глобалы тоже.

Цитата: Toman от февраля 10, 2015, 15:17
К слову, у меня был один случай в 2008 году, когда меня затащили в отделение милиции на станции метро с единственной целью - некая плановая проверка IMEI телефона, видимо, на предмет того, не краденый ли.

У нас, если менты подошли (для профилактики), то имеи в телефоне проверят обязательно, но это быстро.

Цитата: Toman от февраля 10, 2015, 15:17
Вообще-то IMEI можно некоторым образом поменять. Как бы это незаконно, но это тоже делают. Выкидывать имеет смысл, наверное, только если тебя могут физически поймать с этим телефоном и сопоставить с какими-то географическими уликами/опровергнуть алиби, или сопоставить с какими-то зафиксированными информационными преступлениями, совершёнными совсем только что через этот телефон.

Нафиг такие сложности, когда можно купить б.у. телефон за 300 рэ?

Цитата: Toman от февраля 10, 2015, 14:56
ну т.е. пускай предъявляют претензии к своим дилерам, которым доверили продавать симки

Дилеры обычно не при чем. Левые симки покупают с рук у тех, кто их регит на себя.

Цитата: Red Khan от февраля 10, 2015, 15:29
Мыло даже модеры не видят. И, скорее всего, глобалы тоже.

Я не про ЛФ, а вообще...
Наэрно, зависит от того, на каком движке и какие настройки... Как ваще можно мыло выудить, кроме соц инженерии? То есть, техническими методами можно?

Цитата: Qakin от февраля 10, 2015, 15:33

Цитата: Red Khan от февраля 10, 2015, 15:29
Мыло даже модеры не видят. И, скорее всего, глобалы тоже.

Я не про ЛФ, а вообще...
Наэрно, зависит от того, на каком движке и какие настройки... Как ваще можно мыло выудить, кроме соц инженерии? То есть, техническими методами можно?

Поскольку форумный движок считай та же программа, то в ней могут быть дырки как на уровне кода, так и по настройкам. Так что да, всё зависит на каком движке и какие настройки. Это только в кино Пентагон за пять минут взламывается. :)

Цитата: Qakin от февраля 10, 2015, 15:31

Цитата: Toman от февраля 10, 2015, 14:56ну т.е. пускай предъявляют претензии к своим дилерам, которым доверили продавать симки

Дилеры обычно не при чем. Левые симки покупают с рук у тех, кто их регит на себя.

Вы вообще читали выше, о какой ситуации речь? Какой-то хрен молча зарегистрировал симку на мои паспортные данные и, очевидно, подделал мою подпись. Потом этим телефоном некто пользовался в течение нескольких месяцев, пока счёт не ушёл до минус 450 рублей примерно, и Мегафон начал письмами на домашний адрес требовать с меня денег, откуда я только и узнал о существовании этой зарегистрированной на меня симки. Раз я к этой истории отношения не имею, с меня они требовать эти деньги не имеют права. И у них два варианта - или оставаться попавшими на эти 450 рублей и успокоиться на этом, или попробовать взыскать эти деньги. С кого? Очевидно, с того, кто виноват в сложившейся ситуации - со своего дилера или своего сотрудника, который допустил оформление либо вообще без предъявления паспорта, либо по очевидно чужому паспорту (если оформление произошло в один из тех непродолжительных периодов, когда мой паспорт был в чужих руках).

Цитата: Qakin от февраля 10, 2015, 15:31
Нафиг такие сложности, когда можно купить б.у. телефон за 300 рэ?

Купить и новый телефон можно без без госрегистрации этого телефона. Только это без разницы. Если ты, например, в точке А машиной сбил человека, и никто не помнит номера, но помнят, допустим, модель и/или цвет машины, а через 20 минут в точке Б останавливают и обнаруживают в кармане (причём без разницы, водителя или кого-то из пассажиров) телефон с тем IMEI, который засветился 20 минут назад в районе места ДТП, это как бы резко увеличивает подозрения в твой адрес. А если дело происходит глубокой ночью или в малолюдном районе, то круг подозреваемых может сузиться самым что ни на есть драматическим образом (хотя, конечно, никак нельзя исключать, что ДТП совершил некто другой, не имевший в машине ни одного включённого телефона). Такой же результат, впрочем, дадут и просто камеры, распознающие номера автомобилей, если они полностью покрывают все въезды и выезды вокруг окрестностей места ДТП.

Цитата: Toman от февраля 10, 2015, 15:17

Цитата: Red Khan от февраля 10, 2015, 14:54И правильно делают. У каждого сотового есть уникальный номер IMEI который так же виден оператору, так что вычислить можно даже если вставят другую симку.

Вообще-то IMEI можно некоторым образом поменять. Как бы это незаконно, но это тоже делают.

В некоторых телефонах очень сильная защита.
В частности, почти все телефоны Nokia (даже довольно старые) не поддаются смене IMEI. Там можно только убить сертификат — IMEI обнулится, телефон, скорее всего, звонить будет, но всем будет видно, что над телефоном надругались.
У iPhone вообще защита сильнейшая.
У Samsung бо́льшая часть моделей поддаётся смене IMEI. На Galaxy S, S2, S3 я это делаю постоянно (после замены неисправной микросхемы памяти — эта процедура обнуляет IMEI); первые два из них остаются полностью исправными, смена нигде не видна, а третий после такой процедуры неполноценный: его нельзя прошивать — прошивка стирает сертификат, и надо его восстанавливать заново.
У Galaxy S4 в большинстве случаев ничего не получается. Лишь процентов десять выходит (с ограничениями, как у третьего).
С Galaxy Note 4 ещё хуже.
Насчёт Sony не знаю, мне как-то не доводилось.

Цитата: Red Khan от февраля 10, 2015, 15:25

Цитата: Toman от февраля 10, 2015, 15:17Вообще-то IMEI можно некоторым образом поменять.

Да, но смена IMEI у кого-то - это тоже "засвет". Тем более у нас в стране, где такую операцию проводить не за чем. А поскольку операция не совсем легальная, то возможно кое-кто из таких людей докладывают кому надо за то, чтобы их не трогали.

Не думаю, что всяким криминальным элементам проблема найти деньги на коробку, позволяющую сменить IMEI. Это дешевле, чем новый дорогой телефон.
Вот (http://shop.octopusbox.com/en/), например, один из моих инструментов.

Цитата: Red Khan от февраля 10, 2015, 15:29

Цитата: Qakin от февраля 10, 2015, 15:25А вот кто подскажет, как можно узнать мыло регистрации форумчанина простому пользователю, если сам не админ и не модер?

Мыло даже модеры не видят. И, скорее всего, глобалы тоже.

Я вижу.
А глобалы не отличаются от остальных модераторов по правам доступа — только разделы им доступны все.

Цитата: mnashe от февраля 10, 2015, 16:13

Цитата: Red Khan от февраля 10, 2015, 15:25

Цитата: Toman от февраля 10, 2015, 15:17Вообще-то IMEI можно некоторым образом поменять.

Да, но смена IMEI у кого-то - это тоже "засвет". Тем более у нас в стране, где такую операцию проводить не за чем. А поскольку операция не совсем легальная, то возможно кое-кто из таких людей докладывают кому надо за то, чтобы их не трогали.

Не думаю, что всяким криминальным элементам проблема найти деньги на коробку, позволяющую сменить IMEI. Это дешевле, чем новый дорогой телефон.
Вот (http://shop.octopusbox.com/en/), например, один из моих инструментов.

Ну это смотря какой элемент. Простой гопник о таких вещах может не подозревать. А если начать искать такую вещь после - опять же засветишься. А у непростых под рукой коллекция одноразовых телефонов и симок. Таким могут заморочиться разве только изначально кибер-преступники с необходимым наборов умений, например установщики скимерров.

Кстати, в американских сериалах часто упоминают какие-то симки и вроде как телефоны в духе купил анонимно, потратил все деньги на счету, выкинул и поэтому преступника отследить невозможно. Такие действительно есть?

Ну, простой гопник — да. Зато ему не сложно его сбыть по дешёвке через цепочку незнакомых людей так, чтобы сложно было выйти на первоначального продавца.
В любом случае, пока телефон не включат с симкой, он нигде не засветится. А на случай обыска дома можно припрятать где-нибудь снаружи в ожидании окказии (смены номера или продажи).

Цитата: Red Khan от февраля 10, 2015, 16:26
Кстати, в американских сериалах часто упоминают какие-то симки и вроде как телефоны в духе купил анонимно, потратил все деньги на счету, выкинул и поэтому преступника отследить невозможно. Такие действительно есть?

Да.
Конечно, это не такие телефоны, о каких пишет Марго.

Цитата: mnashe от февраля 10, 2015, 16:29
Ну, простой гопник — да. Зато ему не сложно его сбыть по дешёвке через цепочку незнакомых людей так, чтобы сложно было выйти на первоначального продавца.

Ну может израильские гопники и умные (:)), но наши, насколько я знаю, на скупке краденого попадаются только так.

Цитата: mnashe от февраля 10, 2015, 16:29
В любом случае, пока телефон не включат с симкой, он нигде не засветится.

А вот кстати, слышал что даже выключенный телефон посылает сигналы базовой станции и поэтому советуют вытаскивать батарейку. Даже в "Бумере" такой эпизод был. Это, интересно, правда?

Всякие сервисы пытаются определить мое расположение, например, чтобы новости по моему региону предложить.
Они видят, что я в Воронежской области. Это соседняя область. Так что, если я кому-то нагрублю, то бить будут Bhudh'а. Он в Воронеже живёт.

Цитата: Red Khan от февраля 10, 2015, 16:32
А вот кстати, слышал что даже выключенный телефон посылает сигналы базовой станции и поэтому советуют вытаскивать батарейку. Даже в "Бумере" такой эпизод был. Это, интересно, правда?

Хм, не знаю.
Нокиа без симки всегда включается в offline (aka 'flight') mode. Так что она не может посылать сигналы базовой станции.
А вот часть Samsung показывает уровень сигнала и без симки, то есть радиомодуль включён, если его не выключить (тот же flight mode). Многие телефоны позволяют выполнить экстренный вызов без симки, для этого он тоже должен зарегистрироваться в одной из доступных сетей (если те его впустят для этой цели).
Выходит, что правда.
Только батарейку не обязательно — достаточно просто отключить радиомодуль. Эта возможность есть во всех телефонах, кроме совсем древних (начала 90-х), где других функций просто нет.

Цитата: Red Khan от февраля 10, 2015, 16:32
А вот кстати, слышал что даже выключенный телефон посылает сигналы базовой станции и поэтому советуют вытаскивать батарейку. Даже в "Бумере" такой эпизод был. Это, интересно, правда?

Нет, в "Бумере" была  другая история: там телефон просто завалился в какое-то потайное местечко в авто, и они его не смогли найти. А когда машину бросили, на него, включенный, звонки пошли, вот их и было слышно, пока аккумулятор не сел.

Цитата: Марго от февраля 10, 2015, 18:27

Цитата: Red Khan от февраля 10, 2015, 16:32
А вот кстати, слышал что даже выключенный телефон посылает сигналы базовой станции и поэтому советуют вытаскивать батарейку. Даже в "Бумере" такой эпизод был. Это, интересно, правда?

Нет, в "Бумере" была  другая история: там телефон просто завалился в какое-то потайное местечко в авто, и они его не смогли найти. А когда машину бросили, на него, включенный, звонки пошли, вот их и было слышно, пока аккумулятор не сел.

Это другой эпизод. В том, о котором я веду речь, они стали выключать свои сотовые, а кто-то из них говорит, что надо и батарейки выключить, иначе все равно отследят.

Цитата: Red Khan от февраля 10, 2015, 19:42
Это другой эпизод. В том, о котором я веду речь, они стали выключать свои сотовые, а кто-то из них говорит, что надо и батарейки выключить, иначе все равно отследят.

Ну, может, и такое было, не припоминаю.

Цитата: Red Khan от февраля 10, 2015, 19:42
В том, о котором я веду речь, они стали выключать свои сотовые, а кто-то из них говорит, что надо и батарейки выключить, иначе все равно отследят.

А, вот как.
Нет, выключенный, пока его не включат, никак не отследят.
Но при выключении телефон посылает сообщение базовой станции о своём выключении, а при выдёргивании батарейки нет. Может, на этом тот эпизод основан. То есть после выключения выдёргивать бессмысленно, а вот вместо — небольшой смысл есть. Очень небольшой, впрочем, поскольку телефон и без выключения периодически посылает станции короткое сообщение «я тут».

Цитата: mnashe от февраля 11, 2015, 10:41

Цитата: Red Khan от февраля 10, 2015, 19:42
В том, о котором я веду речь, они стали выключать свои сотовые, а кто-то из них говорит, что надо и батарейки выключить, иначе все равно отследят.

А, вот как.
Нет, выключенный, пока его не включат, никак не отследят.
Но при выключении телефон посылает сообщение базовой станции о своём выключении, а при выдёргивании батарейки нет. Может, на этом тот эпизод основан. То есть после выключения выдёргивать бессмысленно, а вот вместо — небольшой смысл есть. Очень небольшой, впрочем, поскольку телефон и без выключения периодически посылает станции короткое сообщение «я тут».

Спасибо. Я подозревал конечно, но уверен не был, решил спросить, раз уж речь зашла.

Цитата: Toman от февраля 10, 2015, 15:59
Купить и новый телефон можно без без госрегистрации этого телефона. Только это без разницы. Если ты, например, в точке А машиной сбил человека, и никто не помнит номера, но помнят, допустим, модель и/или цвет машины, а через 20 минут в точке Б останавливают и обнаруживают в кармане (причём без разницы, водителя или кого-то из пассажиров) телефон с тем IMEI, который засветился 20 минут назад в районе места ДТП, это как бы резко увеличивает подозрения в твой адрес.

Дык это ясно. но если телефон за 300 рэ, то его можно выкидывать хоть каждый день! натворил чего - и выкинул - купил новый...

Цитата: Toman от февраля 10, 2015, 15:47
Вы вообще читали выше, о какой ситуации речь? Какой-то хрен молча зарегистрировал симку на мои паспортные данные и, очевидно, подделал мою подпись. Потом этим телефоном некто пользовался в течение нескольких месяцев, пока счёт не ушёл до минус 450 рублей примерно,

Прости, друк, я сильно стормозил. А не мог бы мне не выкать?

Цитата: mnashe от февраля 10, 2015, 16:13
Не думаю, что всяким криминальным элементам проблема найти деньги на коробку, позволяющую сменить IMEI. Это дешевле, чем новый дорогой телефон.
Вот, например, один из моих инструментов.

Я просто знаю, как это делают в реале. Эти люди зачастую не умеют вычислить объем параллелепипеда (реальный случай - этот бандос является директором МУПа). Какая им смена ИМЕИ?! А телефоны левые всегда есть под рукой, и если нет своего, то можно взять у подчиненного, а тот сам проблему решит, - сдавать не будет босса - 100%!

Цитата: Red Khan от февраля 10, 2015, 16:26
Кстати, в американских сериалах часто упоминают какие-то симки и вроде как телефоны в духе купил анонимно, потратил все деньги на счету, выкинул и поэтому преступника отследить невозможно. Такие действительно есть?

Так якобы там есть одноразовые телефоны. которые продаются автоматами на улице.

Цитата: Red Khan от февраля 10, 2015, 16:32
А вот кстати, слышал что даже выключенный телефон посылает сигналы базовой станции и поэтому советуют вытаскивать батарейку. Даже в "Бумере" такой эпизод был. Это, интересно, правда?

Это точно и общеизвестно.

Цитата: mnashe от февраля 11, 2015, 10:41
Нет, выключенный, пока его не включат, никак не отследят.

На всех "специализированных" форумах говорят, что отследят.

Цитата: Qakin от февраля 11, 2015, 13:58
Я просто знаю, как это делают в реале. Эти люди зачастую не умеют вычислить объем параллелограмма (реальный случай - этот бандос является директором МУПа). Какая им смена ИМЕИ?! А телефоны левые всегда есть под рукой, и если нет своего, то можно взять у подчиненного, а тот сам проблему решит, - сдавать не будет босса - 100%!

Ну, я имел в виду, конечно, не мелких гопников, а достаточно крупных бандитов, у которых есть в подчинении люди с мозгами. Вот подчинённому и поручат.

Цитата: Qakin от февраля 11, 2015, 13:58

Цитата: Red Khan от февраля 10, 2015, 16:32А вот кстати, слышал что даже выключенный телефон посылает сигналы базовой станции и поэтому советуют вытаскивать батарейку. Даже в "Бумере" такой эпизод был. Это, интересно, правда?

Это точно и общеизвестно.

Я когда отвечал на это сообщение, невнимательно его прочёл, подумал, что речь шла о телефоне без симки (и отвечал на это).
У выключенного телефона нет никакой физической возможности сообщать о себе — это достаточно затратно в плане расхода энергии (должны быть включены и центральный процессор, и радиомодуль). Если бы телефоны работали таким образом, выключать их для экономии энергии вообще не имело бы смысла.
А вот при выключении, как я уже писал, телефон действительно о своём уходе их сети сообщает. Кроме того, выдёргивание батарейки позволит избежать ненамеренного включения, при котором, опять же, телефон о себе сообщит. Тем более, что ненамеренное включение может произойти не только от случайного нажатия на кнопку включения, но и (в некоторых моделях) просто по расписанию, если эта функция включена.

Цитата: mnashe от февраля 11, 2015, 10:41
телефон и без выключения периодически посылает станции короткое сообщение «я тут»

У этого есть какой-то практический смысл, или сделано специально для отслеживания?

Цитата: Qakin от февраля 11, 2015, 14:05

Цитата: mnashe от февраля 11, 2015, 10:41
Нет, выключенный, пока его не включат, никак не отследят.

На всех "специализированных" форумах говорят, что отследят.

А технически как объясняют?

Цитата: Тайльнемер от февраля 11, 2015, 15:26
У этого есть какой-то практический смысл, или сделано специально для отслеживания?

А как станция узнает, что телефон сейчас в этой соте (а не в одной из тысяч других), если он не будет поддерживать с ней связь?

Цитата: Red Khan от февраля 11, 2015, 15:30

Цитата: Qakin от февраля 11, 2015, 14:05

Цитата: mnashe от февраля 11, 2015, 10:41
Нет, выключенный, пока его не включат, никак не отследят.

На всех "специализированных" форумах говорят, что отследят.

А технически как объясняют?

:what: Я не в теме, химик, но могу привести примеры: и в большом моём компьютере, и в фотоаппарате стоят отдельные то ли батареечки, то ли аккумуляторы, которые весьма долго тянут (держат) установки времени и т.д. Аналогично: мои старенькие телефоны-Нокии после отключения тут же забывают сразу всё (понятно, оперативная память чисто на подпитке).

А вот более продвинутые модели Нокии почему-то ничего не забывают, и время ДЕРЖАТ! О чём это говорит? Да о том, что там, кроме большого внешнего, сидит маленький такой аккумуляторчик... Вот он, имхоюю, и может пеориодически попискивать в эфир.

Цитата: ostapenkovr от февраля 11, 2015, 16:22

Цитата: Red Khan от февраля 11, 2015, 15:30

Цитата: Qakin от февраля 11, 2015, 14:05

Цитата: mnashe от февраля 11, 2015, 10:41
Нет, выключенный, пока его не включат, никак не отследят.

На всех "специализированных" форумах говорят, что отследят.

А технически как объясняют?

:what: Я не в теме, химик, но могу привести примеры: и в большом моём компьютере, и в фотоаппарате стоят отдельные то ли батареечки, то ли аккумуляторы, которые весьма долго тянут (держат) установки времени и т.д. Аналогично: мои старенькие телефоны-Нокии после отключения тут же забывают сразу всё (понятно, оперативная память чисто на подпитке).

А вот более продвинутые модели Нокии почему-то ничего не забывают, и время ДЕРЖАТ! О чём это говорит? Да о том, что там, кроме большого внешнего, сидит маленький такой аккумуляторчик... Вот он, имхоюю, и может пеориодически попискивать в эфир.

Не знаю как в сотовых или фотоаппаратах, но в компьютерах эта батарейка питает только память CMOS, в которой хранятся настройки BIOS. Никаких других функций она не выполняет, да её на них и не хватит.
Может в сотовых такая же батарейка? Но хватит ли её на какие-то пусть и минимальные функции?

Помню ещё такую байку слышал - в экстренных ситуациях телефоны, даже без батареек могут сами включатся и уведомлять о каком-то звездеце. Такая возможность есть у гражданской обороны. А ресурс для этого - как раз эта батарейка. Но вот этому я точно не верю.

Цитата: Red Khan от февраля 11, 2015, 16:32
Не знаю как в сотовых или фотоаппаратах, но в компьютерах эта батарейка питает только память CMOS, в которой хранятся настройки BIOS. Никаких других функций она не выполняет, да её на них и не хватит.
Может в сотовых такая же батарейка? Но хватит ли её на какие-то пусть и минимальные функции?

Кзыл-хан, Вы эту батареечку в руках-то держали? Цмос она, канэшн, питает, но имеет размер серьёзный. Так что на других функций её ещё-как хватит! Вплоть до обуглить где-нибудь, возжечь чего-нибудь...

Цитата: ostapenkovr от февраля 11, 2015, 16:45

Цитата: Red Khan от февраля 11, 2015, 16:32
Не знаю как в сотовых или фотоаппаратах, но в компьютерах эта батарейка питает только память CMOS, в которой хранятся настройки BIOS. Никаких других функций она не выполняет, да её на них и не хватит.
Может в сотовых такая же батарейка? Но хватит ли её на какие-то пусть и минимальные функции?

Кзыл-хан, Вы эту батареечку в руках-то держали? Цмос она, канэшн, питает, но имеет размер серьёзный. Так что на других функций её ещё-как хватит! Вплоть до обуглить где-нибудь, возжечь чего-нибудь...

Не только держал, но и менял. Посмотрел характеристики:
CR2032  230 mAh  3 V

Что-то мне кажется что этого ни на что больше не хватит.

 ::) Дедушка Кырла-Мырла говорил "Практика - критерий истины".
Бывалоча, коротила у меня батарейка ААА - разогревалась конкретно! Вот тогда я всё и понял. А если направить точечно - ой! Считается теперь (понимаю, не зря) - что микрочип можно всадить даже в шлейф компьютера (про более толстые элементы - ещё проще).
А уж будет этот микрочип излучать по команде извне, или возгораться по команде извне - только создателям известно.

Цитата: Red Khan от февраля 11, 2015, 15:30
А технически как объясняют?

Я настолько некомпетентен, что даже не обращал на это внимания - мне бесполезно. Может - и никак...

Цитата: mnashe от февраля 11, 2015, 14:17
Что такое МУП?

Муниципальное Унитарное предприятие. То есть все то, что содержится из городского бюджета и выполняет заказы от городских властей. Например - пассажирское автотранспортное предприятие, горэлектротранспорт (там в замах был - креатура бандитов, а ныне - городской депутат) , спецавтохозяйство (мусорные машины), автодор - по ремонту дорог, и т.п.

Цитата: ostapenkovr от февраля 11, 2015, 16:22
то ли батареечки, то ли аккумуляторы, которые весьма долго тянут (держат) установки времени и т.д. Аналогично: мои старенькие телефоны-Нокии после отключения тут же забывают сразу всё (понятно, оперативная память чисто на подпитке).

А вот более продвинутые модели Нокии почему-то ничего не забывают, и время ДЕРЖАТ! О чём это говорит? Да о том, что там, кроме большого внешнего, сидит маленький такой аккумуляторчик... Вот он, имхоюю, и может пеориодически попискивать в эфир.

Точно! на это и ссылаются.

Цитата: ostapenkovr от февраля 11, 2015, 16:45
Кзыл-хан, Вы эту батареечку в руках-то держали? Цмос она, канэшн, питает, но имеет размер серьёзный.

дык обычная "таблетка" махонькая.

я так и не понел, где атвет на вапрос? Меня тоже очень интересует, как вычислить по ай-пи с продолжением знакомства? Пусть и  не по ай-пи... Я уверен, что немного фантазии - и решение найдется, всегда находится простой, но незаметный обходной путь. И я имею ввиду возможность не для мегахакера, который сутками ищет дыру в движке... а попроще... Если у чела в профиле нифига не указано, то как узнать его мыло или аську, например? Да хрен с ним, даже из соц инженерии какую-нить красивую разводку кто-нить знает? Я одну придумал, но мне не нравится.

Цитата: ostapenkovr от февраля 11, 2015, 16:22
Я не в теме, химик, но могу привести примеры: и в большом моём компьютере, и в фотоаппарате стоят отдельные то ли батареечки, то ли аккумуляторы, которые весьма долго тянут (держат) установки времени и т.д.

Да, в одних устройствах батарейки, в других аккумуляторы.
В фотоаппаратах Fujifilm, похоже, батарейки: года через три после изготовления они перестают помнить время и настройки при замене батареек.
В компьютерах раньше ставили батареи никель-кадмиевых дисковых аккумуляторов, но последние лет десять я не видел там ничего иного, кроме литиевого элемента (незаряжаемого) CR2032.
Видимо, это стало возможным благодаря значительному снижению потребления микросхем RTC (real time clock). А элементы эти дёшевы и легко заменяются; саморазряд у них весьма низок. А используются они только когда компьютер физически выключен из розетки — в остальное время (даже при выключенном компьютере) они кормятся от блока питания.

Цитата: ostapenkovr от февраля 11, 2015, 16:22
А вот более продвинутые модели Нокии почему-то ничего не забывают, и время ДЕРЖАТ! О чём это говорит? Да о том, что там, кроме большого внешнего, сидит маленький такой аккумуляторчик...

Да. Очень маленький. Меньше самой маленькой часовой батарейки. Возможно, даже ионистор, а не аккумулятор, я не знаю.
При всей экономичности современных микросхем RTC, через сутки (в лучшем случае) без аккумулятора часы сбрасываются.

Цитата: ostapenkovr от февраля 11, 2015, 16:22
Вот он, имхоюю, и может пеориодически попискивать в эфир.

Чтобы послать один короткий сигнал на находящуюся даже совсем близко базовую станцию, потребуется энергия десятков таких батареек.
Чтобы зарегистрироваться на станции (пока процедура регистрации не доведена до конца, она бесполезна, станция так и не будет знать о телефоне), их потребуется уже сотни.

Цитата: Red Khan от февраля 11, 2015, 16:32
Не знаю как в сотовых или фотоаппаратах, но в компьютерах эта батарейка питает только память CMOS, в которой хранятся настройки BIOS. Никаких других функций она не выполняет, да её на них и не хватит.

Настройки — это уже заодно, по традиции. Сейчас их вполне можно было бы хранить во flash-памяти (любой самый дешёвый — порядка полудоллара — микроконтроллер содержит больше килобайта такой памяти), но просто во всех микросхемах RTC есть несколько десятков свободных ячеек, не используемых для часов.
Так что современным компьютерам батарейка нужна именно для часов, иначе бы уже настройки перенесли во flash.

Цитата: Red Khan от февраля 11, 2015, 16:32
Может в сотовых такая же батарейка?

Функционально — да, но объём несопоставим.
Впрочем, на регистрацию и CR2032 вряд ли хватит. Казалось бы, 230mAh — не так уж и мало (старые телефоны могут неделю жить на всего лишь вчетверо большей ёмкости), но не стоит забывать о внутреннем сопротивлении. Эти элементы рассчитаны на очень малые токи, и скорее всего (я не проверял) их внутреннее сопротивление довольно велико. А на то, чтобы передать сигнал на станцию, находящуюся в среднем на расстоянии пары километров, нужен довольно приличный ток (порядка сотен мА). Под таким током напряжение просядет настолько, что всё сразу отключится.

Цитата: Red Khan от февраля 11, 2015, 16:37
Помню ещё такую байку слышал - в экстренных ситуациях телефоны, даже без батареек могут сами включатся и уведомлять о каком-то звездеце. Такая возможность есть у гражданской обороны. А ресурс для этого - как раз эта батарейка. Но вот этому я точно не верю.

Конечно, это неправда.

Цитата: Red Khan от февраля 11, 2015, 16:56
Не только держал, но и менял. Посмотрел характеристики:
CR2032  230 mAh  3 V
Что-то мне кажется что этого ни на что больше не хватит.

Да, но именно из-за того, что они на высокое потребление не рассчитаны. Есть маленькие литий-полимерные аккумуляторы для вертолётиков — примерно той же ёмкости, но с очень низким внутренним сопротивлением (потребление-то у вертолёта побольше, чем у мобильного телефона) — на них какая-нибудь старая нокиа вполне могла бы проработать целый день в режиме ожидания или полчаса разговора.
Но, опять же, ничего такого в сотовые телефоны не ставят. Там размеры батарейки — не 20×3,2mm, а порядка 5×1mm, а то и меньше.

Цитата: mnashe от февраля 12, 2015, 00:59В фотоаппаратах Fujifilm, похоже, батарейки: года через три после изготовления они перестают помнить время и настройки при замене батареек.

У меня Fujifilm S 5600. Купил в марте 2005 года. С самого начала после замены батареек время и дату нужно устанавливать заново.

Цитата: mnashe от февраля 11, 2015, 14:17
Тем более, что ненамеренное включение может произойти не только от случайного нажатия на кнопку включения, но и (в некоторых моделях) просто по расписанию, если эта функция включена.

У меня старый Siemens C55 при обычном выключении включается для будильника или напоминания. Но есть ещё функция "В самолёте", когда он выключается и не включается сам.

Цитата: Qakin от февраля 11, 2015, 23:17
я так и не понел, где атвет на вапрос? Меня тоже очень интересует, как вычислить по ай-пи с продолжением знакомства? Пусть и  не по ай-пи... Я уверен, что немного фантазии - и решение найдется, всегда находится простой, но незаметный обходной путь. И я имею ввиду возможность не для мегахакера, который сутками ищет дыру в движке... а попроще... Если у чела в профиле нифига не указано, то как узнать его мыло или аську, например? Да хрен с ним, даже из соц инженерии какую-нить красивую разводку кто-нить знает? Я одну придумал, но мне не нравится.

Так Вам уже ответили - или ксива или знакомый с ксивой или хотя бы работающий в провайдере.

Цитата: Ильич от февраля 12, 2015, 09:35

Цитата: mnashe от февраля 12, 2015, 00:59В фотоаппаратах Fujifilm, похоже, батарейки: года через три после изготовления они перестают помнить время и настройки при замене батареек.

У меня Fujifilm S5600. Купил в марте 2005 года. С самого начала после замены батареек время и дату нужно устанавливать заново.

У меня Fujifilm S5500 и Fujifilm S6500 — оба вели себя как я описал: сначала помнили, а через два-три года начали забывать.
Насчёт последнего — F660 EXR — я пока не могу сказать. Пока не забывает, но ему ещё нет двух лет.

По сабжу.
Хабр дал примерный ответ на первый вопрос: http://habrahabr.ru/post/250587.

Про серьёзных дядь и их телефоны.
За расстрел «ореховских» в Москве задержан лжесотрудник СКР из ОПГ «Сибиряки» (http://crimerussia.ru/organizedcrime/za-rasstrel-orekhovskikh-v-moskve-zaderzhan-lzhesotrudnik-skr-iz-opg-sibiryaki/)

Цитата: http://lifenews.ru/news/152876Кроме того, при себе мужчина имел 15 мобильных телефонов, пистолет «Глок» и 48 патронов к нему, а также полмиллиона рублей наличными.

Цитата: Freak7295 от февраля 10, 2015, 10:34
Собственно сабжевый вопрос.
Если человек каждый день пишет из под реального IP на каком-то форуме то, что админу форума сильно не нравится (ну там флудит и т.п.). Есть ли вероятность что админ вычислит реальный адрес\ФИО и придет бить морду по-дружески поговорить? Будем считать, что  IP флудера белый, динамический, но при этом известен каждый день (свежий) ибо флудер приходит каждый день словесно испражняться. Выхода на провайдера флудера или органы нет, повода подавать в суд тоже.  Есть ли у админа шансы? Никакой надежной информации о флудере кроме IP нет.

А ещё кто-то с белого айпи ходит? Я думал, что уже такие перевелись.

Цитата: Qakin от февраля 10, 2015, 11:12
Научи, как вычислить по ай-пи! :) (Я обычно эффективно вычисляю по тому, что человек сам о себе рассказывает). А уж как набить лицо - это мои проблемы. :)

Вы А. Геращенко?   :3tfu: ;D

А что такое белый айпи?

Цитата: antic от апреля 29, 2015, 01:01
А что такое белый айпи?

http://zyxel.ru/kb/2730

 ::) У меня Ай-Пи меняется многожды за день - связь плохая и отваливается даже тогда, когда чуть меняю положение ноутбука.

Цитата: ostapenkovr от апреля 29, 2015, 08:25
У меня Ай-Пи меняется многожды за день - связь плохая и отваливается даже тогда, когда чуть меняю положение ноутбука.

Это где ж так по вайфаю реальные межсетевые айпи выдают?

 ::) Я таки химик, поэтому не понимаю, что там происходит с излучателями и модемом, которые этот Ай-Пи меняют. Но это происходит в Ставрополе, который находится на горе, а все, кто живёт в складках этой горы, оказывается в жопе. Толком работают или спутниковые тарелки, или проводная связь.

Цитата: ostapenkovr от апреля 29, 2015, 18:27
... а все, кто живёт в складках жопы...

:what: