Санскрит: "Велико асуратва богов" (Ригведа). Что значит асура-тва?

[Koloz]

В общем, я не нашел в ведийских гимнах к Вишведевам обращений к таким ведийским божествам, как Праджапати, Яма, Ратри, Брихаспати, Кама, Ниррити, Апас и Питары.
Возможно, что кто-то меня поправит.

[Koloz]

Их и должно быть 28, как дней в лунном месяце (последний - неполный).

Сегодня выяснил, путем сравнения, что звезды индийских накшатр в основном совпадают со звездами древних китайских лунных стоянок.

[Koloz]

В общем, я не нашел в ведийских гимнах к Вишведевам обращений к таким ведийским божествам, как Праджапати, Яма, Ратри, Брихаспати, Кама, Ниррити, Апас и Питары.
Возможно, что кто-то меня поправит.

Противоречивая информация в Брихадараньяка Упанишаде:

Все же он [Брахман] не расширялся. Он сотворил виш – те породы богов, которые обозначаются по группам: васу, рудры, адитьи, вишведевы и маруты.

Тогда Видагдха Шакалья стал спрашивать его: "Яджнявалкья, сколько [существует] богов?" Он ответил согласно тому нивиду: "[Столько], сколько упомянуто в нивиде [хвалебного гимна] вишведевам – три и три сотни, и три, и три тысячи".

[Lodur]

Тогда Видагдха Шакалья стал спрашивать его: "Яджнявалкья, сколько [существует] богов?" Он ответил согласно тому нивиду: "[Столько], сколько упомянуто в нивиде [хвалебного гимна] вишведевам – три и три сотни, и три, и три тысячи".

«Так, — сказал тот, — каковы эти три и три сотни и три и три тысячи?»
Он сказал: «Это — лишь их проявления, в действительности же богов — тридцать три». — «Каковы эти тридцать три?» — «Восемь васу, одиннадцать рудр, двенадцать — адитьев [составляют] тридцать один; с Индрой и Праджапати — тридцать три».
(там же)

В чём вы видите противоречие?

[Koloz]

Тогда Видагдха Шакалья стал спрашивать его: "Яджнявалкья, сколько [существует] богов?" Он ответил согласно тому нивиду: "[Столько], сколько упомянуто в нивиде [хвалебного гимна] вишведевам – три и три сотни, и три, и три тысячи".

«Так, — сказал тот, — каковы эти три и три сотни и три и три тысячи?»
Он сказал: «Это — лишь их проявления, в действительности же богов — тридцать три». — «Каковы эти тридцать три?» — «Восемь васу, одиннадцать рудр, двенадцать — адитьев [составляют] тридцать один; с Индрой и Праджапати — тридцать три».
(там же)

В чём вы видите противоречие?

В том, что в цитате находящейся выше Вишведевы - это лишь одна из "групп богов", наряду с васу, рудрами, адитьями и марутами.

[Koloz]

Или как Вы думаете?

[Lodur]

В том, что в цитате находящейся выше Вишведевы - это лишь одна из "групп богов", наряду с васу, рудрами, адитьями и марутами.

А, да...
Ну, я тут особых проблем не вижу. На самом деле, некоторые из дэвов входят сразу в неколько групп (скажем, Сурья, который одновременно входит и в список васу, и в список адитьев). И ничего. Вишведевы - самая "многочисленная" группа, но это ж не значит, что она не пересекается со всеми остальными. Упоминание вишведевов в списке с другими группами, которые сотворил Брахман — просто передача идеи, что Брахман сотворил некие упорядоченные множества богов; ни более, ни менее, по моему скромному мнению.

[Koloz]

В том, что в цитате находящейся выше Вишведевы - это лишь одна из "групп богов", наряду с васу, рудрами, адитьями и марутами.

А, да...
Ну, я тут особых проблем не вижу. На самом деле, некоторые из дэвов входят сразу в неколько групп (скажем, Сурья, который одновременно входит и в список васу, и в список адитьев). И ничего. Вишведевы - самая "многочисленная" группа, но это ж не значит, что она не пересекается со всеми остальными. Упоминание вишведевов в списке с другими группами, которые сотворил Брахман — просто передача идеи, что Брахман сотворил некие упорядоченные множества богов; ни более, ни менее, по моему скромному мнению.

Согласен, а к какой тогда группе относят, например, богиню Ниррити?
Вот с Ратри я вроде бы разобрался, ее сестру Ушас в гимнах причисляют к Вишведевам, значит и саму Ратри ведийская традиция относит туда.

[Бенни]

Если васу и адитьи пересекаются, не получится тридцать три.

В Вики список васу таков: Ахан (День), Дхрува (Полярная звезда), Сома (Луна), Дхара (Опора), Анила (Ветер), Анала (Огонь), Пратьюша (Заря), Прабхаса (Сияние). Но Ветер - также Ваю и Вата, Огонь - Агни, Заря - Ушас. Это одни и те же божества или разные?

[Bhudh]

В Вики список васу таков

Не читайте перед обедом советских газет русскую Википедию.
There are varying lists of the eight Vasus in different texts, sometimes only because particular deities have varying names.

[Koloz]

Друзья,
нужен максимально точный перевод фрагментов:
Black Yajur-Veda: Taittiriya-Brahmana, Book: 3, Chapter: 1,
BS 3.1.2.15 - 3.1.2.17,
BS 3.1.5.45 - 3.1.5.47.

http://titus.uni-frankfurt.de/texte/etcs/ind/aind/ved/yvs/tb/tb.htm


Также интересует комментарий Саяны на Гимн-загадку Ригведы I, 164. Конкретно на фрагменты текста: 11 и 48.

https://scriptures.ru/vedas/rigveda01_140_164.htm

[Damaskin]

Друзья,
нужен максимально точный перевод фрагментов:
Black Yajur-Veda: Taittiriya-Brahmana, Book: 3, Chapter: 1,
BS 3.1.2.15 - 3.1.2.17,
BS 3.1.5.45 - 3.1.5.47.

http://titus.uni-frankfurt.de/texte/etcs/ind/aind/ved/yvs/tb/tb.htm


Также интересует комментарий Саяны на Гимн-загадку Ригведы I, 164. Конкретно на фрагменты текста: 11 и 48.

https://scriptures.ru/vedas/rigveda01_140_164.htm

Какова оплата?

[Zodi]

01. Kṛttikā Kṛttikā
02. Rohiṇī Rohiṇī
03. Mṛgaśirṣa Mṛgaśiras
04. Аrdrā Аrdrā
05. Punarvasū Punarvasū
06. Tiṣya Puṣya
07. Аśreṣā Аśleṣā
08. Maghā Maghā
09. Phalgunyau Phalgunyau
10. Phalgunyau Phalgunyau
11. Hasta Hasta
12. Citrā Citrā
13. Svātī Svātī
14. Viśākhe Viśākhe
15. Anurādhā Anurādhā
16. Rohiṇī Jyeṣthā
17. Vicṛtau Mūla
18. Aṣāḍhā Pūrvāṣāḍhā
19. Aṣāḍhā Uttarāṣāḍhā
20. Abhijit
21. Śroṇā Śravaṇa
22. Śraviṣṭhā Śraviṣṭhā
23. Śatabhiṣaj Śatabhiṣaj
24. Proṣṭhapadā Proṣṭhapadā
25. Proṣṭhapadā Proṣṭhapadā
26. Revatī Revatī 
27. Aśvayujau Aśvayujau
28. Apabharaṇī Bharaṇyaḥ

Переведите пожалуйста эти названия!

[Zodi]

Добавлю следующее к теме астрологии в Ведах.
В аутентичных текстах шрути и шраута сутрах НЕ обнаружилось двух вещей:

1. Отождествления ведийских богов с планетами. Хотя сам классический список планет упоминается уже в Атхарва Веде и есть в одной из брахман, первые же соответствия девяти планет с богами были проведены лишь в смартских грихья сутрах, не раньше. 

2. Привязки планет к накшатрам. Хотя очевидно, что все планеты проходят через накшатры, наряду с Луной, но планеты как управители этих самых накшатр впервые появляются лишь в средневековой БПХШ и тп. очень поздних источниках.

Если ошибаюсь, то пожалуйста поправьте. Но таковы результаты моих исследований на данную тему.

[Iskandar]

1. Отождествления ведийских богов с планетами.

Ещё бы. Это же месопотамская изначально фишка.

[Бенни]

соответствия девяти планет с богами

Каких девяти? Это не опечатка? В Европе и на Ближнем Востоке издревле знали семь, включая Солнце и Луну.

[Zodi]

соответствия девяти планет с богами

Каких девяти? Это не опечатка? В Европе и на Ближнем Востоке издревле знали семь, включая Солнце и Луну.

Индусы добавляют т.н. лунные узлы. Раху и Кету.
Иногда эти узлы используют и в западной астрологии. 

[Zodi]

1. Отождествления ведийских богов с планетами.

Ещё бы. Это же месопотамская изначально фишка.

А как быть с ведийскими Сурьей, Сомой и Брихаспати?

[Iskandar]

Сурья — солнце и есть.
Сома отождествлялся с луной в постведическую эпоху. Но это довольно естественно, солнце-луна есть в любой мифологии.
То, что Брихаспати — Юпитер, известно только из поздних астрономических источников, чуть ли не нашей эры.

Классическая индийская астрология возникла на месопотамском влиянии через Персию.

[Zodi]

Сурья — солнце и есть.
Сома отождествлялся с луной в постведическую эпоху. Но это довольно естественно, солнце-луна есть в любой мифологии.
То, что Брихаспати — Юпитер, известно только из поздних астрономических источников, чуть ли не нашей эры.

Классическая индийская астрология возникла на месопотамском влиянии через Персию.

Согласен, но Сурья и Чандрама - это вроде как личностные боги в самих ведах, а не просто небесные тела.

[Logo]

В том, что в цитате находящейся выше Вишведевы - это лишь одна из "групп богов", наряду с васу, рудрами, адитьями и марутами.

А, да...
Ну, я тут особых проблем не вижу. На самом деле, некоторые из дэвов входят сразу в неколько групп (скажем, Сурья, который одновременно входит и в список васу, и в список адитьев). И ничего. Вишведевы - самая "многочисленная" группа, но это ж не значит, что она не пересекается со всеми остальными. Упоминание вишведевов в списке с другими группами, которые сотворил Брахман — просто передача идеи, что Брахман сотворил некие упорядоченные множества богов; ни более, ни менее, по моему скромному мнению.

Согласен, а к какой тогда группе относят, например, богиню Ниррити?

Атхарваведа её называет термном "Дэви". Елизаренкова переводит как "Богиня", учитывая контекст и тп. Также Ниррити там выступает одним из локапал, наряду с Индрой, Дхатри, Адити, Сомой, Савитри. Значит Ниррити входит в состав "Всех Богов".

[no2700]

кстати Анахита именно Сура
Arədvī Sūrā Anāhitā

[no2700]

А не может быть Сарасвати искажением от Сурья-свати?

[Lodur]

А не может быть Сарасвати искажением от Сурья-свати?

Зачем? "Saras" — "водоём" (озеро, пруд, бассейн, и т. п.) (происходит от глагола "sṛ" — "течь, струиться", и буквально означает "жикость, нечто текучее"). -va(n)t — суффикс, озночающий "подобный кому-/чему-либо", или "состоящий  из чего-либо". Sarasvatī — "Изобилующая озёрами / прудами". Вполне нормальное название для реки; никаких солнц притягивать к настолько прозрачному названию смысла нет.

[no2700]

А не может быть Сарасвати искажением от Сурья-свати?

Вполне нормальное название для реки; никаких солнц притягивать к настолько прозрачному названию смысла нет.

Это не только река но и богиня.
вторая часть там явно связана со светом, Собственно "света" на санскрите и есть светлый. Но могла быть и река с таким названием, да. Светлые воды, это более менее соответствует непорочной Анахите