Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Норма русского языка - есть ли она?

Автор -Dreamer-, июня 15, 2012, 21:37

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Survivor

Цитата: Oleg Grom от июня 21, 2012, 13:01
Упроститъ нацистамъ задачу по изгнанію неугодныхъ словъ?
Ви таки говоrите об этом, как будто это что-то плохое. ©

Oleg Grom

Цитата: Survivor от июня 21, 2012, 13:24
Ви таки говоrите об этом, как будто это что-то плохое. ©
Обѣднѣніе языка и превращеніе онаго въ мертвый - это есть хорошо?

piton

Цитата: Oleg Grom от июня 21, 2012, 13:29
Обѣднѣніе языка и превращеніе онаго въ мертвый - это есть хорошо?
Разные процессы, нечего все под одну гребенку.
Обеднение - хорошо, и так слишком много пговорим.
W

Oleg Grom

Цитата: piton от июня 21, 2012, 13:32
Обеднение - хорошо, и так слишком много пговорим.
И эти люди запрещаютъ мнѣ ковыряться въ носу кричатъ объ угрозахъ русскому языку!

Survivor

Цитата: Oleg Grom от июня 21, 2012, 13:29
Обѣднѣніе языка и превращеніе онаго въ мертвый - это есть хорошо?
Словарей нормативной речи надобно переиздавать. Компромисс.

Oleg Grom

Цитата: Survivor от июня 21, 2012, 13:46
Словарей нормативной речи надобно переиздавать.
Смыслъ? Если норма не должна мѣняться.

Survivor


Alone Coder

Цитата: Survivor от июня 21, 2012, 13:55
ЦитироватьСмыслъ? Если норма не должна мѣняться.
Не должна? Есть причина?
Цитата: Alone Coder от июня 19, 2012, 11:08
Если стандарт будет меняться как флюгер, то книги придётся с переводом читать.


Oleg Grom

Цитата: Survivor от июня 21, 2012, 13:55
Не должна? Есть причина?
Любое отступленіе отъ нормы приведетъ къ безграмотности и, какъ слѣдствіе, къ вымиранію Русскаго Языка.

okruzhor

> Если норма не должна мѣняться.

Она ж меняется по факту ! Отстаёт конечно от стихийных процессов , наверно учитывает их избирательно , но меняется . Есть даже красноречивая буква "С" в слове СРЛЯ .

Т.е. в итоге все претензии к мёртвости СРЛЯ сводятся к вопросу об оптимальной скорости обновления нормы ?

Oleg Grom

И каждое даже незначительное измѣненіе вызываетъ кучу воплей отъ шибко грамотныхъ: "Какъ же такъ!? Сегодня мы разрѣшимъ кофе въ среднемъ родѣ и нашъ языкъ вымретъ!!!111"

Survivor

Вижу три возможных решения. Все они - крайности. Первое: полный отказ от нормы. Следствия: в документах будет царить большой беспорядок. Осена + бальсой -  биспарядак. Вси насяльника  ; будут// ругаца. Суды будут переполнены, будет куча лингвистических экспертиз, ибо будет очень много мошенников, желающих признание документов не действительными. Второе: полная стандартизация. Путём норматива. В этом случае словарь будет очень тормозить образование. С документами будет все хорошо. Может быть. Будет процветать безграмотность, если переиздание словарей будут слишком часто. Путь 3: путём действия правил на все. В этом случае не будет исключений, все существующее будет подчинено правилам, и если в документах нужно не сделать ошибку, то это будет просто, достаточно знать некий свод правил.
Цитата: Oleg Grom от июня 21, 2012, 14:02и, какъ слѣдствіе, къ вымиранію Русскаго Языка.
Он не вымрет. Но будет наполовину живой, наполовину нет. Медленная мутация. Такая допускает грамотность.

okruzhor

Oleg Grom ,

если Вы ответили утвердительно на мой вопрос , это всё меняет . Конечно нужно регулярное обновление норм . И в целом у меня нет претензий к этому процессу ; недовольство отдельными решениями считаю своим личным имхом и никому не навязываю .

лОжить и звОнить -- это теперь официально допустимо в СРЛЯ ?

-Dreamer-

Мда уж, тема действительно ад. Margot тут одна, по-видимому, сопротивляется всем любителям сарказма и facapalm'ов. А если говорить о СРЛЯ, то я считаю, что литературный язык не должен совсем быть от народа оторван, но в тоже время нельзя и объявлять литературным что ни попади. В общем, нечто среднее, умеренное нужно. Главное - язык в принципе сохранить, его место в жизни общества. А отдельные слова можно и выкинуть или наоборот ввести, если это действительно обоснованно. К примеру, чисто грамматически "ложить" - абсолютно нормальное слово, переходный глагол (непереходный - "лежать"). В немецком и английском вон точно так же - "legen/liegen" & "lay/lie". И ничего. Фиг знает только, почему это слово обозвали неправильным.

lehoslav

Цитата: okruzhor от июня 21, 2012, 11:27
Каждый язык - нечто существующее: он отличается от иных языков и равен самому себе. И значит является именно "кодифицированной языковой нормой". От нормы отклоняются бесконечные вариации, которые приближаются то к иным языкам, то к речевому хаосу. По-моему так. А как по науке?

Короткая чёрточка после "язык" символизирует тире. Вы разумеется вправе отказать в понимании на этом основании.

Почитайте про «узус» и «норму». Это две разные вещи.
Собственно язык имеет с нормой примерно столько общего, сколько пищеварительный тракт с правилами типа «В присутствии благородных дам нельзя пердеть».
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

nivtirB

Кое-что о норме

"Он встал, но вдруг вспомнил:

— Только вот погоди-ка. Норму сжую щас, чтоб домой не тащить. Хорошо, что вспомнил.

— Ух ты. — Трофименко потянулся к аккуратному пакетику. — Смотри какие у вас... А у нас просто в бумажных упаковках таких. И бумага грубая. И надпись такая оттиснутая плохо, криво. Синяя такая. А у вас, смотри-ка, во как аккуратненько. Шрифт такой красивый...

— Столица, чего ж ты хочешь. — Свеклушин разорвал пакет, вытряхнул норму на ладонь, отщипнул кусок и сунул в рот.

Трофименко потрогал норму:

— И свежая... во, мягкая какая. А у нас засохшая. Крошится вся... организаторы, бля. Не могут организовать..."  В. Сорокин
Наносите пользу и причиняйте добро!

Alone Coder

Цитата: Survivor от июня 21, 2012, 14:51
Вижу три возможных решения. Все они - крайности. Первое: полный отказ от нормы. Следствия: в документах будет царить большой беспорядок. Осена + бальсой -  биспарядак. Вси насяльника  ; будут// ругаца. Суды будут переполнены, будет куча лингвистических экспертиз, ибо будет очень много мошенников, желающих признание документов не действительными. Второе: полная стандартизация. Путём норматива. В этом случае словарь будет очень тормозить образование. С документами будет все хорошо. Может быть. Будет процветать безграмотность, если переиздание словарей будут слишком часто. Путь 3: путём действия правил на все. В этом случае не будет исключений, все существующее будет подчинено правилам, и если в документах нужно не сделать ошибку, то это будет просто, достаточно знать некий свод правил.
Какие могут быть правила насчёт существования/несуществования слов? Всё равно нужен словарь. Только этот словарь должен быть реального размера и с реальным наполнением. А нам подсовывают 17-томный талмуд и говорят "это всё русский язык", хотя там половину слов никто не понимает и 90% слов никто не употребляет.

Настоящий русский язык - это то, на чём говорят русские люди.

nivtirB

Цитата: -Dreame- от июня 21, 2012, 15:08
...любителям сарказма и facapalm'ов...
...
Главное - язык в принципе сохранить, его место в жизни общества. А отдельные слова можно и выкинуть или наоборот ввести, если это действительно обоснованно.

Ах, вы наши хранители. Всё бы вам выкидывать да вводить.  Ну как тут не фекапальмить?
Наносите пользу и причиняйте добро!

Awwal12

Цитата: Alone Coder от июня 21, 2012, 15:22
Настоящий русский язык - это то, на чём говорят русские люди.
А на чем же говорят друг с другом ядерщик Петров и ядерщик Сидоров?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alone Coder


wangjhenbai

Если я кому-то нужен, д м игрек м д собака яндекс точка ру.

Alone Coder

С того, что во всех серьёзных конторах висят плакаты на тему "не болтай".

И вообще, вы подменяете статистику частными случаями. У всех есть свой семейный язычок, заводской язычок, дворовый язычок. Но нужно найти то, что всех объединяет.

Survivor

Цитата: Alone Coder от июня 21, 2012, 15:22
Какие могут быть правила насчёт существования/несуществования слов? Всё равно нужен словарь. Только этот словарь должен быть реального размера и с реальным наполнением. А нам подсовывают 17-томный талмуд и говорят "это всё русский язык", хотя там половину слов никто не понимает и 90% слов никто не употребляет.
Электронный, онлайн, живой словарь.

wangjhenbai

Цитата: Alone Coder от июня 21, 2012, 15:46
И вообще, вы подменяете статистику частными случаями. У всех есть свой семейный язычок, заводской язычок, дворовый язычок.
Взаимоисключающие параграфы.
Если я кому-то нужен, д м игрек м д собака яндекс точка ру.

Alone Coder


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр