Цитата: Alexandra A от мая 12, 2012, 10:09Южным или северным?Цитата: Awwal12 от мая 11, 2012, 19:57А что с Тиролем?
Не враждебнее уже имеющейся толпы остзейских немцев. Это вам не Тироль
какой-нибудь...
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2012, 19:57
Не враждебнее уже имеющейся толпы остзейских немцев. Это вам не Тироль
какой-нибудь...
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2012, 19:57О остзейских немцев не было мощного альтернативного центра притяжения, каким да восточной Пруссии с большой вероятностью стала бы "материковая" Пруссия. Кроме того остзейские провинции инкорпорировались в РИ долго и постепенно.
Не враждебнее уже имеющейся толпы остзейских немцев.
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2012, 19:57В 1761 г. это еще не было фактом. И еще неизвестно закончилось бы дело разделами в отсутствии прусского союзника.
Да и анклавом ей недолго оставалось быть, Польша была уже на пороге неизбежного раздела между соседями...
Цитата: Oleg Grom от мая 11, 2012, 19:15Не враждебнее уже имеющейся толпы остзейских немцев. Это вам не Тироль какой-нибудь... Что делать? Налоги собирать, вестимо. Да и анклавом ей недолго оставалось быть, Польша была уже на пороге неизбежного раздела между соседями...Цитата: Awwal12 от мая 11, 2012, 18:43P.S.: Алсо, чтобы назвать "бессмысленной" войну, по итогам которой к России могла отойти как минимум Восточная Пруссия, а также фактически ликвидировался серьезный противник русско-австрийского союза в Восточной Европе, надо иметь изрядную фантазию...И что бы с этой Восточной Пруссией делали? Анклав с достаточно многочисленным и потенциально враждебным населением.
Цитата: Hellerick от мая 11, 2012, 19:48Какое ещё к лешему в третьем случае переносное значение?? Речь об империалистических войнах в самом прямом смысле слова. И окститесь, Московскому царству "восточный берег Балтийского моря" в жизни не принадлежал.
Во втором случае речь действительно может идти о возвращении территорий, в третьем — переносное значение, а первый пример просто диковато звучит.
Цитата: Hellerick от мая 11, 2012, 19:48Для вас - возможно.
а первый пример просто диковато звучит.
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2012, 19:06Цитировать
Польше попросту предлагалось отвоевать свои территории у Германии и Австрии в соответствии с общей империалистской программой союзников, с отвоеванием попутно для Англии Месопотамии, для Франции ― Сирии, для обеих их ― германских колоний, для России ― Константинополя и т.д.Цитата: В.Ключевский от Вторая задача, территориальная, еще до него приводила Московское государство в столкновение с двумя внешними врагами: со Швецией, у которой нужно было отвоевать восточный берег Балтийского моря...Цитата: В.Версаев от Тысячи пудов хлеба и мяса гниют, не находя сбыта, а рядом тысячи людей умирают с голоду, не находя работы; потоками льется кровь, чтоб в отдаленнейших частях света отвоевать рынки для сукон и бархата, а люди, изготовляющие эти сукна и бархаты, ходят в ситце и бумазее.И др.
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2012, 18:43И что бы с этой Восточной Пруссией делали? Анклав с достаточно многочисленным и потенциально враждебным населением. С Польшей вон сколько геморроя было. А тут еще был бы перманентный срач с Пруссией, рано или поздно возобновившийся... Янтарь, конечно, да, заманчиво. В общем нужность этого приобретения на тот момент была довольно сомнительной. Но вообще, мы сейчас рассуждаем с позиций наших современных представлений о государстве и национальных интересах. Логика Петра, да и Елизаветы - это династическая логика и логика самодержавных монархов. И там хочу - продам половину своего гардероба продам и кучу солдатиков положу, хочу сделаю жест доброй воле своему коллеге по трону и просто хорошему человеку жест доброй воли устрою. Судить их действия с наших "высот" было бы не совсем корректным.
P.S.: Алсо, чтобы назвать "бессмысленной" войну, по итогам которой к России могла отойти как минимум Восточная Пруссия, а также фактически ликвидировался серьезный противник русско-австрийского союза в Восточной Европе, надо иметь изрядную фантазию...
Цитата: Hellerick от мая 11, 2012, 18:51
Пруф, что второе значение может использоваться в непереносном смысле?
Цитата: Ушаков от 1. (несовер. отвоевывать) кого что. Отобрать, приобрести вновь путем войны, борьбы, настойчивой деятельности. «Мы Россию отвоевали у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся.» Ленин.
Цитата: Н.Суханов от Польше попросту предлагалось отвоевать свои территории у Германии и Австрии в соответствии с общей империалистской программой союзников, с отвоеванием попутно для Англии Месопотамии, для Франции ― Сирии, для обеих их ― германских колоний, для России ― Константинополя и т.д.
Цитата: В.Ключевский от Вторая задача, территориальная, еще до него приводила Московское государство в столкновение с двумя внешними врагами: со Швецией, у которой нужно было отвоевать восточный берег Балтийского моря...
Цитата: В.Версаев от Тысячи пудов хлеба и мяса гниют, не находя сбыта, а рядом тысячи людей умирают с голоду, не находя работы; потоками льется кровь, чтоб в отдаленнейших частях света отвоевать рынки для сукон и бархата, а люди, изготовляющие эти сукна и бархаты, ходят в ситце и бумазее.И др.
Цитироватьотвоевывать
воюя, возвращать утерянное ранее ◆ После встречи в районе Люболяды группа Свиклина и 59-я армия двинулись дальше, отвоёвывая у врага рубеж за рубежом. Михаил Цунц, «Мозаика войны // "Наш современник", 2004» (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
получать что-либо, добиваться чего-либо в борьбе ◆ А человек отвоёвывал у леса и степных просторов новые и новые земли. Олег Тихомиров, «Осенние страницы // "Мурзилка", №11, 1999» (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
Цитата: Штудент от мая 11, 2012, 18:45Цитата: Dana от мая 11, 2012, 11:16Русские не завоёвывают, они исключительно обороняются, а если не обороняются, то отвоёвывают.Цитата: Awwal12 от мая 11, 2012, 10:57А как вообще Петра III оценивать, если сей товарищ широким жестом подарил Фридриху все отвоеванные русскими войсками за пять лет земли?Только не отвоёванные, а завоёванные.
Цитата: Awwal12 от мая 11, 2012, 18:31
"Отвоеванные" вовсе не обязательно означает "отвоеванные обратно". См. словари.
Цитата: Dana от мая 11, 2012, 11:16Русские не завоёвывают, они исключительно обороняются, а если не обороняются, то отвоёвывают.Цитата: Awwal12 от мая 11, 2012, 10:57Только не отвоёванные, а завоёванные.
А как вообще Петра III оценивать, если сей товарищ широким жестом подарил Фридриху все отвоеванные русскими войсками за пять лет земли?
Страница создана за 0.080 сек. Запросов: 22.