Лингвофорум

Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам => Английский язык => Лексика => Тема начата: Artemon от августа 1, 2009, 14:38

Название: Древнеанглийские местоимения
Отправлено: Artemon от августа 1, 2009, 14:38
Где-то можно найти парадигму таковых? Аккузативные отголоски в современном английском остались (me, him, them), но хотелось бы полный список где-нить найти.
Название: Древнеанглийские местоимения
Отправлено: Xico от августа 1, 2009, 14:54
Цитата: Artemon от августа  1, 2009, 14:38
Где-то можно найти парадигму таковых? Аккузативные отголоски в современном английском остались (me, him, them), но хотелось бы полный список где-нить найти.
Не понял, в чём проблема.
http://linguodiversity.narod.ru/Links/Ieulang/German/oldeng.htm#ang
Название: Древнеанглийские местоимения
Отправлено: Ванько от августа 1, 2009, 14:57
"Ну, Семён Семёныч!" :)
http://www.google.com/search?hl=en&q=old+english+pronouns+paradigm&btnG=Search
Название: Древнеанглийские местоимения
Отправлено: Artemon от августа 1, 2009, 15:09
Не, ну я хотел, чтобы сразу отаке. :)

http://www.ucalgary.ca/UofC/eduweb/engl401/grammar/dempro.htm
http://www.ucalgary.ca/UofC/eduweb/engl401/grammar/per1stsg.htm
http://www.ucalgary.ca/UofC/eduweb/engl401/grammar/per2ndsg.htm
http://www.ucalgary.ca/UofC/eduweb/engl401/grammar/per3rdsg.htm
Название: Древнеанглийские местоимения
Отправлено: Hellerick от августа 1, 2009, 15:48
Цитата: Artemon от августа  1, 2009, 14:38
Аккузативные отголоски в современном английском остались (me, him, them)

Не аккузативные, а дативные.
Название: Древнеанглийские местоимения
Отправлено: regn от августа 1, 2009, 16:47
Цитата: Artemon от августа  1, 2009, 14:38
Где-то можно найти парадигму таковых? Аккузативные отголоски в современном английском остались (me, him, them), но хотелось бы полный список где-нить найти.

Они не аккузативные. Некоторые восходят к дативу.
Название: Древнеанглийские местоимения
Отправлено: regn от августа 1, 2009, 16:48
Цитата: Hellerick от августа  1, 2009, 15:48
Не аккузативные, а дативные.

Опять же - не только дативные :)
Название: Древнеанглийские местоимения
Отправлено: Hellerick от августа 1, 2009, 17:15
Цитата: regn от августа  1, 2009, 16:48
Опять же - не только дативные :)

В приведенных примерах (me, him, them) все три формы происходят из датива. Правда источник (http://www.ucalgary.ca/UofC/eduweb/engl401/grammar/per1stsg.htm (http://www.ucalgary.ca/UofC/eduweb/engl401/grammar/per1stsg.htm)) утверждает, что в me было и в аккузативе, но, если не ошибаюсь, более архаичной формой аккузатива было mec.
Название: Древнеанглийские местоимения
Отправлено: regn от августа 1, 2009, 17:18
Согласен. В английском трудно сказать, так как формы датива и аккузатива в некоторых случаях совпадали, а если не совпадали, то современная форма обычно восходит к дативу.

В шведском проще проследить, что откуда. Там есть и от аккузатива, и от датива.
Название: Древнеанглийские местоимения
Отправлено: Bhudh от августа 1, 2009, 23:57
Цитата: ArtemonНе, ну я хотел, чтобы сразу отаке.
Не понял. А почему у них там ɡe, а не ʒe? Не написали же thes, thu...
Название: Древнеанглийские местоимения
Отправлено: Xico от августа 2, 2009, 00:09
Цитата: Bhudh от августа  1, 2009, 23:57
А почему у них там ɡe, а не ʒe?
Буквы yogh нет в Times New Roman для западных языков. Там и долгота обозначена акутами, а не макронами, как чаще бывает.
Цитата: Hellerick от августа  1, 2009, 17:15
более архаичной формой аккузатива было mec.
Точно. К.Бруннер пишет, что формы винительного падежа были вытеснены формами дательного (кроме нортумбрийского).
Название: Древнеанглийские местоимения
Отправлено: Bhudh от августа 2, 2009, 00:17
Цитата: XicoБуквы yogh нет в Times New Roman для западных языков
Сильный аргумент! Атрибут font очень сложно на одну букву навесить!
(У меня, кстати, ezh, а не yogh.)
Название: Древнеанглийские местоимения
Отправлено: Artemon от августа 2, 2009, 00:21
Ммм. А можно хотя бы в общих чертах намекнуть, чем было вызвано удобство использования неродных (т.е. дативных) форм для аккузатива?
Название: Древнеанглийские местоимения
Отправлено: Xico от августа 2, 2009, 00:46
Цитата: Bhudh от августа  2, 2009, 00:17
Сильный аргумент! Атрибут font очень сложно на одну букву навесить!
Я так пишу, потому что в своё время набирал кое-какие текстики на д.-а. и никак не мог найти в меню "Символ" нужный значок.
Цитата: Bhudh от августа  2, 2009, 00:17
(У меня, кстати, ezh, а не yogh.)
Но имели в виду yogh, что в принципе не редкость.
ЦитироватьIn Unicode 1.0, the character was unified with the unrelated character yogh (Ȝ ȝ), which was not correctly added to Unicode until Unicode 3.0.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ezh_%28letter%29
Раньше в некоторых книгах ezh вставляли вместо yogh.
Цитата: Artemon от августа  2, 2009, 00:21
А можно хотя бы в общих чертах намекнуть, чем было вызвано удобство использования неродных (т.е. дативных) форм для аккузатива?
К. Бруннер объясняет это частотой употребления дативных форм (кроме среднего рода, где преобладал аккузатив) в функции дополнения.

В некоторых современных грамматиках для начинающих формы mec, þec вообще не упоминаются.
Название: Древнеанглийские местоимения
Отправлено: regn от августа 2, 2009, 06:29
Цитата: Xico от августа  2, 2009, 00:46
К. Бруннер объясняет это частотой употребления дативных форм (кроме среднего рода, где преобладал аккузатив) в функции дополнения.

Вот что пишет один из источников:

Цитата: Аракин В.Д. "История английского языка" от Как видно из этой таблицы, у всех личных местоимений (кроме hit) форма дательного падежа вытеснила форму винительного падежа, при-
няв на себя функции последнего. Образовавшийся новый падеж, совмещавший в себе как функции дательного, так и функции винительного падежа, получил впоследствии название объектного падежа.

Причину такого перехода вижу в состоянии древнеанглийского:

1 л. (D) mē (A) me(c)
2 л. (D) þē (A) þec / þē
3 л. (D) him (A) hine || (D) hire (A) hī(e) || (D) him (A) hit

1 л. (D) ūs (A) usic / ūs
2 л. (D) ēow (A) ēow(ic)
3 л. (D) hem (A) hī(e)

В первом и втором лице множ. числа в винительном падеже форма сокращается и уравнивается с дательным. Сходная картина в единственном числе. Думаю, местоимения 3го лица не устояли перед аналогией ;)

Форма местоимения "hit", вероятно, в связи со своей спецификой чаще появлялась в форме прямого дополнения, чем непрямого. Кроме того, в дательном падеже было смешение с муж. родом (это всё гипотезы).

{С местоимением 3 л. мн.ч. поиграли потом скандинавы}

Хотелось бы почитать источник, где нормально об этом говорится - более детально о всех процессах.

Название: Древнеанглийские местоимения
Отправлено: Xico от августа 2, 2009, 11:23
Обычно исследователи просто констатируют факт слияния дательного и винительного.

ЦитироватьOne important grammatical similarity between Old Frisian, Old English, and
Old Saxon is to be found in the system of personal pronouns. For the first and
second persons singular ('I' and 'you'), Gothic, Old Norse, and Old High
German have diferent forms for the accusative case (direct object: 'Please help
me', 'My friend saw you') and the dative case (indirect object: 'Send me [to me]
a letter', or with a preposition: 'The man gave the book to you'). In contrast, Old
Frisian, Old Saxon, and Old English have just one form:
                  Old             Old           Old            Old High       Old Norse     Gothic
                  Frisian        English     Saxon        German
                                                                       acc.    dat.    acc.    dat.     acc.   dat.
first            mi              mē            mī              mih    mir     mik    mér    mik   mis
person
second        thi             þē             thī              dih     dir      þik      þér    þuk   þus
person
However, accusative forms mec and þec are also found in some dialects of Old
English, and the alternation between accusative mē, þē, and mec, þec could result
either from both forms having been brought to Britain by the Anglo-Saxons, or
from mec, þec having been the only accusative forms brought with them and
dative me¯, þe¯ having taken over that function after the settlement. Old Saxon also
has, relatively infrequently, accusative mik, thik.

....

Forms derived from the old dative of the personal pronouns (i.e. the form for
the indirect object) are now also being used where the accusative (i.e. direct
object) forms would have been used in Old English: hence, for instance, hym
keste, hym disporte in lines 2 and 6 of the Troilus extract. (Old English would have
had accusative hine in such contexts.)

THE OXFORD HISTORY OF ENGLISH
Lynda Mugglestone

Название: Древнеанглийские местоимения
Отправлено: Xico от августа 2, 2009, 11:27
ЦитироватьThe OE personal pronoun distinguished dative and accusative singular for all
three genders: (him/hine, him/hit, h¯eo/h¯ı(e)). In earlyMEthe masculine accusative
was still retained in the west, but not in the (usually more advanced) east: the
Peterborough Chronicle in the twelfth century has already merged the two under
the old dative:

(40) (a) te folc him underfeng 'the folk received him' (direct object: accusative)
       (b) abuten him 'about him' (prepositional object: dative)

while later  SWML  languages like that of the Tremulous Scribe (thirteenth century)
still make the distinction:

(41) (a) for deaþ hine haueþ 'for death has him' (direct object: accusative)
       (b) mid/from him 'with/from him' (prepositional object: dative)

A History of the English Language
RICHARD HOGG AND DAVID DENISON