Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вариант логического конланга

Автор Тайльнемер, февраля 5, 2014, 06:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Тайльнемер

Или лучше legos me verui-libru-te?




И многозначные числа развалились после введения суффиксов:
1986 — unu-nonu-oktu-heksu-nu-nu-ne — ну что это такое?

arseniiv

Последнее как раз то что надо. И, может, сократить корень ver? Уж больно он становится распространённым!

Раз есть суффикс -t-, пусть тогда он вместо -D-. А у рекурсивного суффикса (который описан выше на той странице) могут быть применения?

Цитата: Тайльнемер от июля 23, 2014, 16:15
И многозначные числа развалились после введения суффиксов:
1986 — unu-nonu-oktu-heksu-nu-nu-ne — ну что это такое?
;D Да уж...

arseniiv

Кстати, а скобочные конструкции не нужны? Чтобы вырываться иногда из префиксности. С подобными композиционным суффиксам отождествлениями. Заодно можно будет сделать конструкции для списков и вводить потом корни, оперирующие списками. И получится язык программирования.

Тайльнемер


arseniiv

Offtop
Не помню, выкладывал я тут Euheit или нет; он состоял исключительно из скобочных конструкций с предикатами и, вроде, скобочных конструкций для определений. Там была таблица корней, которым я собирался назначить какие-то смыслы, и их было довольно много, но далеко не ушло. Несмотря на односложность корней, получалось длинно и cryptic.


arseniiv

Ага, я вчера нашёл, но время правки сообщения кончилось, не хотел добавлять только из-за этого...

Хворост

Цитата: Тайльнемер от июля 20, 2014, 13:41
Но мне показалось, что длинные предложения в постфиксной форме читаются намного хуже. Нужно иметь в голове стэк, и смысл предложения не понятен вплоть до самого его конца.
Смотря кому :)
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Gleki Arxokuna

Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Хворост

Цитата: Gleki Arxokuna от июля 31, 2014, 12:58
Shallow Fith и Nalnuàntir основаны на стеке. Выглядят по-человечному.

http://selpahi.de/RelayTorch_Nalnuantir_fixed.pdf
Интересно (только мало)! :)
SOV, при этом в именной группе все определения после определяемого, напоминает немного персидский (только там предлоги).
Такой синтаксис следует из их «стековой» природы?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Тайльнемер

Цитата: Хворост от августа  5, 2014, 08:41
Такой синтаксис следует из их «стековой» природы?
Да.
Стековая машина последовательно идёт по предложению:
если видит аргумент — кладёт его в стек;
если видит функцию от n аргументов — берёт из стека n аргументов, применяет к ним функцию и кладёт результат в стек.

Т. е. функция должна идти всегда после своих аргументов, чтобы когда машина видит функцию её аргументы уже были в стэке.
Во фразах вида «SOV» и вида «‹определяемое›‹определение›»  V и ‹определение› — это функции.

Хворост

Offtop
Однако, вспомнил Гриня:
Цитата: Алексей Гринь от марта 13, 2014, 21:44
Самый правильный порядок слов — это такой порядок, при котором можно начать изображать в уме воспринимаемую сцену сразу, по мере того, как слова поступают в ухо, ничего не дожидаясь.

...

«Рожа заспанная сопли жуёт».

рожа — представили в уме рожу
заспанная — модицифировали объект рожа
сопли — представили в уме сопли, новый объект на сцене
жуёт — команда анимирования сцены

Все остальные порядки слов бессмысленны, их изобрели дураки.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

arseniiv

(Надо бы это модифицировать: ведь если автору нужно, чтобы понимание не получалось сразу, то для такого эффекта правильным будет неправильный порядок слов!)

Тайльнемер

Цитата: arseniiv от февраля  5, 2014, 11:44
Хотя я бы добавил ещё для ненужной красоты способ ставить аргументы раньше предиката. Но тогда это всё усложнится в разы. В общем, мечты...
Я вдруг понял, что это возможно без каких-либо изменений существующей грамматики!

Возмём предложение:
Fagos kate muse.«Ест кошка мышку»
А теперь так:
Kate fagos e muse.«Кошка ест мышку»

Что произошло? Kate — это законченная клауза. Fagos e muse — вторая клауза, в которой «местоимение» e ссылается на корень предыдущей клаузы, то есть, на kate. Если переводить более дословно, то получится «Кошка. Ест она мышку».

Впрочем, такое возможно только для корневой клаузы предложения, но не для подклауз.


Тайльнемер

Цитата: arseniiv от сентября  8, 2014, 21:23
О.
Ошибка парсинга:
1. Клауза, на которую осуществляется сылка, отсутствует.
2. Ожидаются два аргумента.

Gleki Arxokuna

Цитата: Тайльнемер от сентября  9, 2014, 00:16
Цитата: arseniiv от сентября  8, 2014, 21:23
О.
Ошибка парсинга:
1. Клауза, на которую осуществляется сылка, отсутствует.
2. Ожидаются два аргумента.
Планируется ли синтаксический парсер для этого конланга?
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Тайльнемер

Цитата: Gleki Arxokuna от сентября  9, 2014, 10:51
Планируется ли синтаксический парсер для этого конланга?
Планируется.
Я уже написал черновой  вариант парсера.

Есть ещё построитель графа по результатам парсинга, только я его не доделал — он пока не поддерживает составные предикаты и ссылки.



"Altas fox hipe dos la kare tos xa monte dome."
(«Гора, от которой лошадь везёт к дому эту телегу, высока.»)
    →   

arseniiv

Ух ты!

Цитата: Тайльнемер от сентября  9, 2014, 00:16
Ошибка парсинга:
1. Клауза, на которую осуществляется сылка, отсутствует.
2. Ожидаются два аргумента.
:-)

Gleki Arxokuna

Цитата: Тайльнемер от сентября  9, 2014, 14:33
Есть ещё построитель графа по результатам парсинга, только я его не доделал — он пока не поддерживает составные предикаты и ссылки.

Писали с нуля или адаптация какого-то проекта?
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Тайльнемер

Цитата: Gleki Arxokuna от сентября  9, 2014, 15:46
Писали с нуля или адаптация какого-то проекта?
Визуализация графов — из VisualStudio. Для онлайн-версии нужно будет найти и прикрутить какую-то другую.
Я написал только функцию, преобразующую синтаксическое дерево в (семантический — ?) граф.

Цитата: Тайльнемер от сентября  9, 2014, 00:16
Ошибка парсинга:
1. Клауза, на которую осуществляется сылка, отсутствует.
2. Ожидаются два аргумента.
На всякий случай: это «сообшение» я сам написал.
Реальное сообщение об ошибке парсинга выглядит так:
ЦитироватьParsing failure: Unexpected '.'; expected 'e, a, o' 2 times, but was 0 (Line 1, Column 2); recently consumed: o

BormoGlott

Цитата: Тайльнемер от февраля 13, 2014, 04:59
Как сделать числительные?
Когда я придумал свои числительные, захотелось создать какой-нить логланг, в котором можно было бы их использовать. По-счастью наткнулся на Ваш проект, он мне очень понравился, мне собственно  и хотелось сделать что-то похожее.
Может мои числительные сгодятся для вашего проекта
Цитата: BormoGlott от августа 13, 2014, 19:11
все числительные кончаются на "r"
-a-(100) единицы
1 – bar, 2 - dar, 3 – tar, 4 - rar, 5 – var, 6 – sar, 7 – par, 8 – kar, 9 – nar
-e- (10)десятки
-o- (100)сотни
-i- (1000)тысячи
-ei- (104) десятки тысяч
-oi- (105) сотни тысяч
-u- (106)миллионы
-eu- (107) десятки миллионов
-ou- (108) сотни миллионов
-iu- (109) миллиарды

10 - ber, 20- der, 30 - ter, 40 - rer, 50 - ver,
11 - bebar, 21 - debar, 42 - redar, 99 - nenar,
   
100 - bor, 200 - dor, 300 - tor, 440 - rorer, 505 - vovar,
824 - koderar, 999 - nonenar

1000 - bir, 2000 - dir, 3000 - tir
8800 - kikor, 9999 - ninonenar

tiudeukoibidetar - 3'020'801'023

Darius

Spikin pa is in stat. Dis spikin pa is em

BormoGlott

Цитата: Darius от сентября 10, 2014, 18:35
BormoGlott, интересная система
сенкую :)
но Тайльнемер что-то молчит :donno:, наверно, не нравится  :'(

Тайльнемер

Цитата: BormoGlott от сентября 10, 2014, 18:54
но Тайльнемер что-то молчит :donno:, наверно, не нравится  :'(
Да нет, как раз нравится.
Я думаю.
Предыдущая (теперь уже неработающая) система числительных была хороша тем, что не требовала для себя отдельных грамматических правил. Она занимала только 10 единиц словаря.
Ваша система, видимо, требует введения специальных правил.
С другой стороны сейчас в моём конланге есть одна вещь, которая мне не нравится тем, что под неё пришлось создавать грамматические правила. Это ссылки (типа os, ule, ivile и т. п.).
Вот я и думаю: а что если систему ссылок и/или систему числительных поменять так, чтобы обе системы работали по одним и тем же правилам грамматики...
Пока что я ни к чему ещё не пришёл.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр